【正論】ホリエモン「勉強は才能。才能ない人が頑張って勉強しても大して良くならない」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 02:09:47.82

https://i.imgur.com/Av8rNp7.jpg
https://i.imgur.com/GnP4PLL.jpg
https://i.imgur.com/CU5Qk3r.jpg
https://i.imgur.com/zIG6uS3.jpg

これ完全に正しいよね

ホリエモンの考えを否定する人は小学校時代を思い出してみればいい
四角形の面積を求めたり簡単なグラフを読み取るだけのテストでも30～40点とか取ってた子がまあまあ居たはず
中学に上がれば三単現の動詞にsをつける法則が出てきたあたりで脱落者が続々と現れ始め、
現在完了や因数分解が出現してもなおピンピンしてるのは進学校に行く少数精鋭に限られる

にもかかわらず小学校のテストでは常に90～100点が当たり前で、微積も関係詞もスッと理解できたような難関大の学生や卒業生たちはみな口を揃えて
「勉強に才能なんか一切いらない」「受験はどれだけ努力したかが全て」「学力が低いのは努力不足なだけ」みたいなセリフを清々しく言い放ち、数多の出来ない人たちに怠惰のレッテルを貼って追い詰めてる

それに比べたらホリエモンの方が遥かに誠実で倫理的で優しい態度だと思う
知能格差を認めず努力棒を振り回すのが一番残酷で卑劣

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:07:10.47

>>457
幼稚園児からお受験
とか言ってるの日本以外にあるんか？韓国とかはしてそうやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:07:11.76

底辺高から高学歴になるのは並大抵のことじゃない
自称底辺校から名大ニキがスレにおるけど本当なら相当量の努力をしたのだと考えられる
おそらく個人のスペックも多少は関係してる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:07:31.53

>>422
知能指数による差がないとは言わんけど
別に天才と言われるような人と競う話やないんやしちゃんと根気よく教えてくれる先生に会えるかの方が大事やとワイは思っとるで
バカだから才能ないからって切り捨てる必要はないねん
世の中そんなに頭のええ奴ばかりやないんやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:09:03.53

>>459
努力が出来なくて当たり前って話とは違うやろ

結果論で努力を語るから
それに反発する奴が多いんや
成功した奴が全員努力しとる訳でもなければ
失敗した奴が全員努力してない訳でもない
でも今の社会は成功した奴だけの努力が認められて
失敗した奴は全て努力不足で切って捨てられる

成功するもしないも努力だけちゃうやろ
運や才能も大事や
そこ無視して全て努力の違いや！っていうから反発する奴多いねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:09:10.58

>>461
正味このガイジにムキになりすぎたわ
無視が正解やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:10:45.89

高学歴は例外を抜きにしてほとんど高校で決まってしまう事実が耐えられへんと同時にワイが高学歴じゃないことに納得したわ辛い🥺

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:11:09.22

別に頭はガイジレベルに悪くなけりゃ何でもええやろ
大事なのはメンタルとコミュ力とちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:11:53.80

>>460
読むということが全てだよ
誇張でもなんでもなく

読んでないことは知りようがないし答えることが出来ないのよね
「勉強とは何ぞや？」と言ったら読む量を増やすことなの

某灘高校が読書習慣と称してとにかく受験関係なく大量の書物を読ませるってなことを話で聞いたけどなるほど理に叶ってると感じたね
お前らの言う勉強の"才能"は進学校のやつらはそうやって獲得してるってこと

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:11:58.59

どのレベルを目指すかによるだろ
最高難度ならほぼ全ての分野は才能だよ
どんなに才能なくても環境と努力があればかなり伸びる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:12:56.80

境界知能とかじゃない限り勉強は才能より環境の方が大きいけどな塾通わせればどっかしらの大学には受かるよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:13:45.49

>>464
110と80はどっちも標準レベルの健常やけど
この2人は同じ教師の元で同じだけ努力すれば同じように報われる言うんか？
違うやろ？

環境や才能、時には運によって同じ努力でも結果は変わるってのが現実やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:13:45.53

人間なんて9割以上アホやろ
ホンマに賢い奴は1%くらいやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:15:15.73

>>473
天才がたまたま生み出せた物で生活しとるだけやからな
電気扱えるようになったのも人間の歴史から見たら最近やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:15:45.40

努力でいけるラインなんて決まってるんだから無駄な努力するなってことか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:15:48.19

才能ってやつは努力すればするほど明確にわかるもんやからな
遠くから見たら大したことない高さやけど　近づくととんでもない高さだってわかるのと同じよ

野球やったことないなんG民がミスだけじゃなくて　選手に細かいことまで文句言うの同じ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:15:52.88

>>470
結局は本人のヤル気やな
才能がなくても本人にその気があれば天才は無理でも秀才くらいにはなれる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:15:57.61

このスレを1から全部読み込もうとするのは絶対に苦痛だけど
それでも騙されたと思って一度やってみろ

まずは読むってことを癖にしろ
俺じゃなく灘高校の超天才ですらやっとることや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:16:42.24

>>458
虐待は伸び代縮めるから全く意味ないで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:16:44.05

割と何にでも言えることやがこの社会は平等なように見えて実はそうじゃないことを知っておくことは大事やと思うな
大学受験は高校までの勉強の総体で高校入学からして実はもう差がついてることは重要な視点やと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:17:06.44

ワイは今25やが本気で早慶目指すわ
取り敢えず、法学部から狙う。

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:17:07.73

まぁこのスレの何が間違っているかというと才能と努力を二項対立で捉えたのがそもそも間違いなんだよね
少しでも教育学ないし心理学について学んでいれば「才能（遺伝）か環境（ここに努力も含まれる）か」だろとすぐ指摘できたはず
「才能ない人が努力するのは無駄」と仮定が真である前提で話すと何故か簡単に騙されてしまう
こういうのを多重質問の誤謬と言うんですよ

ホリエモンが経営者かつブン屋だからモチベーションを狙い撃ちにしてるだけだろｗ（商売のためだろｗ）で終わってた話

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:17:16.93

>>478
頭のいい人ってのは必要な情報以外は添削するんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:17:30.60

最悪なのは一部の天才を生み出すために多くの人が5教科を強制的に勉強させられてることだわ
大多数の人は12年間も時間を無駄にしてる
別のことに才能があっても才能の無い「お勉強」に時間を取られてしまう

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:18:21.73

>>477
全員がそうなれる訳ちゃうやろ
勉強に無茶苦茶向いとる奴がおるように勉強に全く向いとらん奴もおる
人によってはどんだけ頑張っても人並みにすらなれへんっていう残酷な現実もある

何故スポーツなんかはこの現実を皆んな受け入れるのに
勉強だけは頑なに受け入れられへん奴おるんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:18:30.31

勉強してやることが5chでレスバ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:19:17.72

強制で余分に勉強しとるからや
そういうのが大半や

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:19:20.24

>>483
必要な情報かどうかもまず読んでみないことには始まらないでしょ
読んでないのに「必要ない」と突っぱねる馬鹿はこれまでの人生で大量に見てきましたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:19:23.87

どんだけ勉強してもオイラーやガウスにはなれないんだから非情だよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:19:34.59

というわけで皆さんも少しは勉強したらいかがでしょうか
学を身に着けて正しく議論の土台を疑いましょう

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:20:11.46

>>488
うんこ、まんこ

これが必要かどうかは一目瞭然だし読まなくていいって判断できるんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:20:17.20

>>485
別に人並みなれんならなれんでええやん
昨日の自分より上達してりゃそれでええやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:21:09.43

>>491
一目瞭然なのはそれは短文だからでしょ…

馬鹿だなぁほんと

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:22:25.04

>>492
世の中がそれで評価してくれるならエエんちゃうか？
でも現実はそうなってへんやろ？
現実離れした理想論は仙人になってから言うべきや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:23:24.09

「学校」とか「お勉強」という一部の人間だけが勝てる分野で多くの人が勝負させられてることに疑問を抱けないから大多数の人間はバカなんだよ
一部の人間が得するシステムで強制的勝負させられてるんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:23:56.93

>>493
分かりやすく短文にしただけや
意味の無い長文があってもある意味脳が自動で判断するもんやろ
スクリプトの文字も読むんかと

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:24:06.42

>>493
そうやって人を見下して気持ちよくなるのはやめましょう🙅
君の周りから人が離れていきます

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:24:22.39

>>484
正直なところ勉強よりも物事を最低限要領良くこなす訓練とかコミュニケーション能力高める訓練みたいな方向に力入れたほうがよっぽど子供の為にはなるわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:24:34.91

バカも才能の一種やわな
今井絵理子とかなんの学もないが図々しさと胆力だけであそこまでのぼりつめたわけやろ
中途半端に賢い奴にはあの恥を知らない図々しい態度は真似できんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:25:27.48

>>496
スクリプトはあれ単語の羅列じゃん
文章としておかしいことにすぐ気付くんだから読むまでもないよ、というか読めない

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:25:30.07

>>499
あいつは女を活かしてるからまだ賢いんちゃうの
馬鹿ならパパ活して目先の銭稼いで終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:25:34.65

ガリ勉「はあはあ...論文が250ページも書いたのに終わらないよぉ...」

ガウス「ん？これなら2ページも要らんよ。ワイが終わらせておいた」

ガリ勉「あああああああああああ！！！」

悲しいよな
どんなガリ勉も本物の天才には敵わんのや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:25:51.75

>>494
いうほどなってないか？
世の中努力してないやつもいれば頭の悪いやつもいれば怠け者や無能もゴマンとおるが今社会回っとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:26:02.54

>>467
ワイマジで東大やけどワイも横浜翠嵐高校という進学校出身やしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:26:17.04

言うて義務教育の低レベルすら放棄するのは違うんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:26:49.61

>>502
まぁ敵わなくていいしな
学問は競争じゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:26:57.43

馬鹿ほど効率に拘る
「そんなこと知って何になるの？」とか言い出すんよなぁ～

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:27:15.17

東大民ワラワラで草
学歴メンコ待っとるで！

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:27:17.91

>>498
そういうのが得意な人間はそれを伸ばすべきなのに、「お勉強」の得意な人間を見出すために強制的に「お勉強」させられて自分の得意なことを伸ばせない人が多数派っていう現状が最悪だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:27:31.57

>>500
読まなくてもわかるってそういう事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:27:48.26

何に対しても上に行くためにかかせないのは　
1 才能×2 目標達成までの練習の量と質×3 ＊2を継続できる努力
やけど
勉強に関しては1がなくても2と3ができれば東大の理3みたいなヤバいとこじゃなければある程度はいけると思うがな
ただ高校の時点で2と3ができるやつってのはある程度区別されるし　2と3も理論上可能ってだけで実際にできるやつは中学までにそいつが努力する癖や努力の仕方を学んだかどうかにかかってる

逆転合格ってのが本当に稀なのは授業や勉強の質よりもそこが理由なんじゃねえかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:27:59.10

>>508
メンコやりたきゃ自分のメンコを出すんだな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:28:18.03

>>485
ガイジレベルとかじゃなけりゃ後は何でもええんとちゃうか
後はもう陽キャレベルとまでは言わんけど人としてキチンとコミュニケーション取れるとかそういう社会に出る時に困らん能力を伸ばす教育をすればええよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:28:23.07

>>372
ガイジでも勉強で平等になれるん？
はい、論破

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:28:24.95

>>510
ワイが言うてるのはスクリプトは長文ではないってことだよ？
長文は読めよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:28:53.03

>>508
ワイはマジやで昔貼ったやつやけど
https://i.imgur.com/jCmObRc.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:28:54.70

>>486
たれw

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:30:02.27

>>497
気持ちよくなるどころか失望してるけどねさっきから
絶対読んでないことが手に取るようにわかるもん
ワイが冒頭あたりで言ってるとおりのことが起きてるんだからがっかり

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:30:29.38

国民のほぼ全員が高校まで行って同じように勉強させられて犠牲になってることに気づくことが一番大事なんだわ
東大生を生み出す（探し出す）ために全員が勉強させられてんだよ
こんなバカなことやめないとダメだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:31:04.70

>>516
逆転ホームランきもちー

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:31:28.85

>>504
誰にもツッコまれなくて可哀想😢

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:31:33.91

>>516
ID違ってええならワイはこれや
https://i.imgur.com/0LT6pyG.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:32:07.47

結局この手のスレはガイジが蚊帳の外にされてる時点である程度能力がないと勉強はできないって証明されてるよな😁

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:32:19.45

>>519
ほとんどの奴が東大なんて目指さないんだから違うだろそれに勉強が嫌なら高卒で就職すればいいだけだし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:33:09.78

正論だけど才能ない人が努力してそれなりになるのは大事だと思うんだ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:33:35.18

東大メンコワラワラで草
Fランメンコ待っとるで！

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:33:44.83

>>509
俺の言ってるこは得意な事ってのは少し違うかな
なんていうか社会に出た時にとか1人の人間として困らないような能力の方を積極的に教え込むべきなんじゃね？ってことや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:33:49.36

>>515
うーん伝わらんかなぁ
例えばスレ一覧あるやん
パッと見で興味ある無いを判断してる訳で毎回更新時にスレタイ全部チェックしとるわけでもないやろ
そういう事やねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:34:05.90

>>524
全然次元が違う話してるんだが…
高卒で就職？なんの話だ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:34:21.61

>>8
せやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:34:41.53

>>51
まぁでもこれで学んだんやろ
自分は努力で受かった訳じゃなくて才能だったって
エピソードとして語る時もあんま東大のための努力してへんそうやったしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:35:10.47

>>528
だからぁー、それは単語だけ拾った斜め読みじゃん？
それは日常ではよくやることだけど勉強でそれやったらアカン

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:35:15.19

>>525
わかる　勉強って努力が一番反映されやすい物やしな
ワイも努力するってことの大変さや大切さと正しいやり方を大学受験で学んだからガチで大事やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:35:22.42

ホリエモンはホリエモンで極論ガイジ極まりすぎやから

tps://i.imgur.com/I0M2aX3.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:36:20.65

>>503
なんでそこで努力してないとか怠け者とか出てくるねん？
努力した敗者が努力しない敗者と同列に評価される世の中がおかしいやろ？という話なんだが…

お前の目に映る無能は本当に努力しなかったんか？
生まれつき頭の悪い奴は蔑まれて当然なんか？

そもそも努力してないとか怠けてるとか
どこ見て言ってんねん？
何をもって努力してないと判断したんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:37:55.96

>>518
君はどうしても他人を文章を読まない人にしたいようだが
君のいう長文程度は一瞥して要旨を掴めるようなイケメンはここにはゴロゴロいるんだ
他人や世界を無理やり自分の型にはめて安心しようとするのはやめなさい

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:38:10.87

>>529
大学目指すことなんて強制されてないし勉強したくないなら高卒で就職すればいいだろって言ってるんやが高校卒業レベルの勉強なら誰でもできるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:38:15.44

>>532
それは内容読解のレイヤーの話やん
読むか読まないかの判断は感覚的に見ても違う層の話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:38:27.48

普通教育制度がなかった時代なんてそもそも職業選択の自由すらなくて親の職能をそのまま継いでたんだから一応努力すれば上にいける可能性がある今の時代は恵まれてるよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:38:47.52

>>527
それはわかるけど、それだと「お勉強」を全員に十何年も教えてる現状と変わらんと思う
おれはあくまでも「お勉強」が得意な奴はそれを伸ばせば良いという考え
だからこそ才能が無いことを強制的にやらされる現状が理不尽だし無意味すぎるということ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:38:58.17

>>535
別になにももってないけどそんな話してないし
評価されないならされなくてもええんや
勉強や努力は誰かに評価されるためにするものやないんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:39:19.06

>>532
勉強でも斜め読みよくやるで
何の参考書買うかとかはパラ読みして決めるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:39:28.37

今の共通テストがセンターの頃と比べて　暗記よりも考える力に振り切ってるから最近はより地頭(才能)ゲーなってる
例えば英語とかは全部長文になったことで文法問題やアクセント系は全部排除されて　単語を解釈するだけじゃなくて解釈しながら物語を国語のように読まないといけなくなった

これを突破しないと国立に挑むのすらきついし大変やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:40:03.17

>>536
要するに読んでないってことですｗそれがｗ
単語だけ拾って斜め読みばっかしってからTwitterであれ5chであれくだらないレスバと炎上が多発するんすよね
だって読んでねーんだもん、それ「もう何度も説明したよ？」ってことがしょっちゅう安価で飛んでくる
ため息が出るわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:41:23.65

>>543
国語の読解できる奴なら英語の読解もできるんやからそんなに変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:41:36.61

>>544
全レス読んでる君に質問やが、IQ70以下は人口全体の何%いると考えられるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:41:48.26

ぶっちゃけ勉強って才能よりも環境のが影響大きいやろ
堀江がなんG民のような貧乏家庭に生まれてたら小3から塾に行くことも中高私立一貫校に進学することもできずに、容姿もあれだから引きこもって毎日シコって悪口書き込むこと弱男人生だったろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:41:52.84

じゃあなんでドラゴン堀江なんかやったんだよ
元芸人タワシは5浪して結局東大受からなかったがそれ見て考え変えたんか？酷いのう

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:42:12.22

>>537
最初のおれの文章をよく読んでくれとしか言いようがない…

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:42:44.35

>>544
ごちゃんに限らず口頭の議論でもそんなことはいくらでもある
自分と必ずしもバックグラウンドを共有していない相手に自分の言いたいことを伝えるのは必ずしも簡単ではない
そういう齟齬が生じた時に自分の表現や言い方ではなく相手の態度にばかり原因を求めていたら
君はいつまでたっても同じことを繰り返して成長しないし人からも相手にされなくなるだろう