【正論】ホリエモン「勉強は才能。才能ない人が頑張って勉強しても大して良くならない」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 02:09:47.82

https://i.imgur.com/Av8rNp7.jpg
https://i.imgur.com/GnP4PLL.jpg
https://i.imgur.com/CU5Qk3r.jpg
https://i.imgur.com/zIG6uS3.jpg

これ完全に正しいよね

ホリエモンの考えを否定する人は小学校時代を思い出してみればいい
四角形の面積を求めたり簡単なグラフを読み取るだけのテストでも30～40点とか取ってた子がまあまあ居たはず
中学に上がれば三単現の動詞にsをつける法則が出てきたあたりで脱落者が続々と現れ始め、
現在完了や因数分解が出現してもなおピンピンしてるのは進学校に行く少数精鋭に限られる

にもかかわらず小学校のテストでは常に90～100点が当たり前で、微積も関係詞もスッと理解できたような難関大の学生や卒業生たちはみな口を揃えて
「勉強に才能なんか一切いらない」「受験はどれだけ努力したかが全て」「学力が低いのは努力不足なだけ」みたいなセリフを清々しく言い放ち、数多の出来ない人たちに怠惰のレッテルを貼って追い詰めてる

それに比べたらホリエモンの方が遥かに誠実で倫理的で優しい態度だと思う
知能格差を認めず努力棒を振り回すのが一番残酷で卑劣

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:24:22.39

>>484
正直なところ勉強よりも物事を最低限要領良くこなす訓練とかコミュニケーション能力高める訓練みたいな方向に力入れたほうがよっぽど子供の為にはなるわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:24:34.91

バカも才能の一種やわな
今井絵理子とかなんの学もないが図々しさと胆力だけであそこまでのぼりつめたわけやろ
中途半端に賢い奴にはあの恥を知らない図々しい態度は真似できんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:25:27.48

>>496
スクリプトはあれ単語の羅列じゃん
文章としておかしいことにすぐ気付くんだから読むまでもないよ、というか読めない

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:25:30.07

>>499
あいつは女を活かしてるからまだ賢いんちゃうの
馬鹿ならパパ活して目先の銭稼いで終わりや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:25:34.65

ガリ勉「はあはあ...論文が250ページも書いたのに終わらないよぉ...」

ガウス「ん？これなら2ページも要らんよ。ワイが終わらせておいた」

ガリ勉「あああああああああああ！！！」

悲しいよな
どんなガリ勉も本物の天才には敵わんのや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:25:51.75

>>494
いうほどなってないか？
世の中努力してないやつもいれば頭の悪いやつもいれば怠け者や無能もゴマンとおるが今社会回っとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:26:02.54

>>467
ワイマジで東大やけどワイも横浜翠嵐高校という進学校出身やしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:26:17.04

言うて義務教育の低レベルすら放棄するのは違うんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:26:49.61

>>502
まぁ敵わなくていいしな
学問は競争じゃないし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:26:57.43

馬鹿ほど効率に拘る
「そんなこと知って何になるの？」とか言い出すんよなぁ～

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:27:15.17

東大民ワラワラで草
学歴メンコ待っとるで！

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:27:17.91

>>498
そういうのが得意な人間はそれを伸ばすべきなのに、「お勉強」の得意な人間を見出すために強制的に「お勉強」させられて自分の得意なことを伸ばせない人が多数派っていう現状が最悪だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:27:31.57

>>500
読まなくてもわかるってそういう事やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:27:48.26

何に対しても上に行くためにかかせないのは　
1 才能×2 目標達成までの練習の量と質×3 ＊2を継続できる努力
やけど
勉強に関しては1がなくても2と3ができれば東大の理3みたいなヤバいとこじゃなければある程度はいけると思うがな
ただ高校の時点で2と3ができるやつってのはある程度区別されるし　2と3も理論上可能ってだけで実際にできるやつは中学までにそいつが努力する癖や努力の仕方を学んだかどうかにかかってる

逆転合格ってのが本当に稀なのは授業や勉強の質よりもそこが理由なんじゃねえかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:27:59.10

>>508
メンコやりたきゃ自分のメンコを出すんだな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:28:18.03

>>485
ガイジレベルとかじゃなけりゃ後は何でもええんとちゃうか
後はもう陽キャレベルとまでは言わんけど人としてキチンとコミュニケーション取れるとかそういう社会に出る時に困らん能力を伸ばす教育をすればええよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:28:23.07

>>372
ガイジでも勉強で平等になれるん？
はい、論破

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:28:24.95

>>510
ワイが言うてるのはスクリプトは長文ではないってことだよ？
長文は読めよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:28:53.03

>>508
ワイはマジやで昔貼ったやつやけど
https://i.imgur.com/jCmObRc.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:28:54.70

>>486
たれw

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:30:02.27

>>497
気持ちよくなるどころか失望してるけどねさっきから
絶対読んでないことが手に取るようにわかるもん
ワイが冒頭あたりで言ってるとおりのことが起きてるんだからがっかり

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:30:29.38

国民のほぼ全員が高校まで行って同じように勉強させられて犠牲になってることに気づくことが一番大事なんだわ
東大生を生み出す（探し出す）ために全員が勉強させられてんだよ
こんなバカなことやめないとダメだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:31:04.70

>>516
逆転ホームランきもちー

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:31:28.85

>>504
誰にもツッコまれなくて可哀想😢

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:31:33.91

>>516
ID違ってええならワイはこれや
https://i.imgur.com/0LT6pyG.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:32:07.47

結局この手のスレはガイジが蚊帳の外にされてる時点である程度能力がないと勉強はできないって証明されてるよな😁

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:32:19.45

>>519
ほとんどの奴が東大なんて目指さないんだから違うだろそれに勉強が嫌なら高卒で就職すればいいだけだし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:33:09.78

正論だけど才能ない人が努力してそれなりになるのは大事だと思うんだ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:33:35.18

東大メンコワラワラで草
Fランメンコ待っとるで！

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:33:44.83

>>509
俺の言ってるこは得意な事ってのは少し違うかな
なんていうか社会に出た時にとか1人の人間として困らないような能力の方を積極的に教え込むべきなんじゃね？ってことや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:33:49.36

>>515
うーん伝わらんかなぁ
例えばスレ一覧あるやん
パッと見で興味ある無いを判断してる訳で毎回更新時にスレタイ全部チェックしとるわけでもないやろ
そういう事やねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:34:05.90

>>524
全然次元が違う話してるんだが…
高卒で就職？なんの話だ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:34:21.61

>>8
せやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:34:41.53

>>51
まぁでもこれで学んだんやろ
自分は努力で受かった訳じゃなくて才能だったって
エピソードとして語る時もあんま東大のための努力してへんそうやったしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:35:10.47

>>528
だからぁー、それは単語だけ拾った斜め読みじゃん？
それは日常ではよくやることだけど勉強でそれやったらアカン

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:35:15.19

>>525
わかる　勉強って努力が一番反映されやすい物やしな
ワイも努力するってことの大変さや大切さと正しいやり方を大学受験で学んだからガチで大事やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:35:22.42

ホリエモンはホリエモンで極論ガイジ極まりすぎやから

tps://i.imgur.com/I0M2aX3.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:36:20.65

>>503
なんでそこで努力してないとか怠け者とか出てくるねん？
努力した敗者が努力しない敗者と同列に評価される世の中がおかしいやろ？という話なんだが…

お前の目に映る無能は本当に努力しなかったんか？
生まれつき頭の悪い奴は蔑まれて当然なんか？

そもそも努力してないとか怠けてるとか
どこ見て言ってんねん？
何をもって努力してないと判断したんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:37:55.96

>>518
君はどうしても他人を文章を読まない人にしたいようだが
君のいう長文程度は一瞥して要旨を掴めるようなイケメンはここにはゴロゴロいるんだ
他人や世界を無理やり自分の型にはめて安心しようとするのはやめなさい

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:38:10.87

>>529
大学目指すことなんて強制されてないし勉強したくないなら高卒で就職すればいいだろって言ってるんやが高校卒業レベルの勉強なら誰でもできるでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:38:15.44

>>532
それは内容読解のレイヤーの話やん
読むか読まないかの判断は感覚的に見ても違う層の話やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:38:27.48

普通教育制度がなかった時代なんてそもそも職業選択の自由すらなくて親の職能をそのまま継いでたんだから一応努力すれば上にいける可能性がある今の時代は恵まれてるよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:38:47.52

>>527
それはわかるけど、それだと「お勉強」を全員に十何年も教えてる現状と変わらんと思う
おれはあくまでも「お勉強」が得意な奴はそれを伸ばせば良いという考え
だからこそ才能が無いことを強制的にやらされる現状が理不尽だし無意味すぎるということ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:38:58.17

>>535
別になにももってないけどそんな話してないし
評価されないならされなくてもええんや
勉強や努力は誰かに評価されるためにするものやないんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:39:19.06

>>532
勉強でも斜め読みよくやるで
何の参考書買うかとかはパラ読みして決めるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:39:28.37

今の共通テストがセンターの頃と比べて　暗記よりも考える力に振り切ってるから最近はより地頭(才能)ゲーなってる
例えば英語とかは全部長文になったことで文法問題やアクセント系は全部排除されて　単語を解釈するだけじゃなくて解釈しながら物語を国語のように読まないといけなくなった

これを突破しないと国立に挑むのすらきついし大変やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:40:03.17

>>536
要するに読んでないってことですｗそれがｗ
単語だけ拾って斜め読みばっかしってからTwitterであれ5chであれくだらないレスバと炎上が多発するんすよね
だって読んでねーんだもん、それ「もう何度も説明したよ？」ってことがしょっちゅう安価で飛んでくる
ため息が出るわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:41:23.65

>>543
国語の読解できる奴なら英語の読解もできるんやからそんなに変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:41:36.61

>>544
全レス読んでる君に質問やが、IQ70以下は人口全体の何%いると考えられるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:41:48.26

ぶっちゃけ勉強って才能よりも環境のが影響大きいやろ
堀江がなんG民のような貧乏家庭に生まれてたら小3から塾に行くことも中高私立一貫校に進学することもできずに、容姿もあれだから引きこもって毎日シコって悪口書き込むこと弱男人生だったろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:41:52.84

じゃあなんでドラゴン堀江なんかやったんだよ
元芸人タワシは5浪して結局東大受からなかったがそれ見て考え変えたんか？酷いのう

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:42:12.22

>>537
最初のおれの文章をよく読んでくれとしか言いようがない…

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:42:44.35

>>544
ごちゃんに限らず口頭の議論でもそんなことはいくらでもある
自分と必ずしもバックグラウンドを共有していない相手に自分の言いたいことを伝えるのは必ずしも簡単ではない
そういう齟齬が生じた時に自分の表現や言い方ではなく相手の態度にばかり原因を求めていたら
君はいつまでたっても同じことを繰り返して成長しないし人からも相手にされなくなるだろう

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:42:46.74

>>542
でも結局は読み込むじゃん？
読む力は学力の基礎中の基礎だよ

効率よく暗記するのに斜め読みでさーっと通して何度も周回するってのは確かに大事なんだけど
それは小手先のテクニックです

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:42:53.17

https://i.imgur.com/qseDjlt.jpg
https://i.imgur.com/oYDO0SR.jpg
https://i.imgur.com/pPPaW9C.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:43:00.75

しかも努力できるかも遺伝子次第っていうね

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:43:16.87

https://i.imgur.com/ArO86Rv.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:43:21.06

>>545
まぁそうなんやけど　外国語を翻訳するのと読解も二つやるの大変やなーって話
あと単語力もたくさん必要になってくる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:44:10.58

>>541
寝言は寝て言えや
普通に暮らしとったら評価要らんとはならんやろ？
評価要らんならそもそも学歴も要らんし
就職活動に出身校書く必要もあらへん
自己満で済む話ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:44:17.43

でも研究者とか新しく何かを生み出すのは才能だけどあくまで受験レベルなら馬鹿でもそこそこ出来るとおもう
東大理IIIとかはさすがに無理だろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:44:20.54

>>546
だから全レス読んでないって
それもさっきワイは告白したんだよね、それを君は読んでないってことやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:45:01.72

https://i.imgur.com/hFHjxUv.jpg
https://i.imgur.com/Jmopdy5.jpg
https://i.imgur.com/JA60Gqq.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:45:54.60

>>550
相手の態度にばかり原因を求めているのはむしろ読まないお前ら側にこそ言いたいわｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:46:10.63

堀江はもっともっとワクチン打ってほしいね

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:46:47.39

数学すら1部の難関校以外はパターン暗記するだけだからな
別に頭の良さそんなには関係ないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:47:41.37

>>560
お前ら側とは？🤔
君は自分のことにしか興味がないのかもしれないが他人を一括りにする癖は今のうちにやめよう
よく読めば一人ひとり違ったことを言っているのだからきちんと読もう

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:48:17.87

むしろ大学受験までの勉強はコスパいいからIQ100程度でもしっかりやってけば東大ワンチャンあるくらいにはできる
才能がモノをいうものやとそれは無理やからリターン大きい

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:49:02.61

>>558
それが書いてあるのは>>200レスや

ちなみに君の話やと
>ワイはそうなんけどこんな下らない5chのスレでも1の書き込みやリンクが貼ってあるならソース元の記事、スレの流れも知る必要があるから一応は全部のレスにざっと目を通してから初めて「じゃあ自分もレスをしよう」ってなんねん

ってことで、さらに君は
>>453では>>200レスまでは追えてたと言うてる。

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:49:30.07

>>554
ゴールドカードを手にしたら変わってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:49:43.03

>>556
評価要らんでも学歴は要るよ
ワイ勉強したかったらから大学行ったし
履歴書に出身校書く欄があったから出身校書いただけや
評価のためちゃうよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:51:07.27

ほとんどの人にとって高校の勉強も中学の勉強も意味ない
小学校までで十分
脳を鍛えるために必要とかいう意味不明なこと言ってる奴もいるけどそれこそ中学受験レベルの勉強で十分
スポーツが得意な奴は13歳から22歳くらいまでずっとスポーツやってりゃいい
その他の分野も同様

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:51:14.04

>>557
努力だけじゃ日東駒専すら無理
大東亜もどうかってレベルの奴ゴロゴロおるで
大東亜馬鹿にするかもしらんが全部の高校生の中で言ったら
ギリ大東亜受かるレベルですら上位50%位や

世の中には知的障害までいかなくてもガチでケーキを3等分出来ひん奴がおるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:51:14.85

受験レベルの勉強ごときで才能なんかいらん
机座ってれば受かる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:51:46.10

>>563
お前ら側とは長文読まない人のことを指して言ってますよ
読んでもないのに、どうして俺の長文は必要ないとそれを判断できるの？って言ってるわけ
単語だけ拾って斜め読みしてるだけじゃ絶対に情報ってのはスリ落ちて完璧には理解できません
例え開成出身で東大生だろうがね？

だから何度も過去問解き直すわけじゃん？
斜め読みでざっと情報を仕入れて、過去問を解いて抜け落ちてる部分を洗う
間違えた箇所のページを開いて読み込む

そんだけの話
やってないというけど結局やってるんだよね、頭のいい奴ってのは
最終的にはなんだかんだ読み込むことになる
それが努力ってことな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:53:23.30

>>565
だから何が言いたいの？
200くらいまでは追えてて後半はほぼ読んどらんと言うてるし、その通りじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:53:26.07

>>568
ずっとスポーツだけやってたら脚折れたら収入0やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:54:00.57

>>553
東大受験生は1日10時間勉強するんやろ
10時間も集中できるのは才能やな
バカは5分で集中力きれてしまうからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:54:02.12

>>572
はいはい、ワイの勝ちやw

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:54:29.01

>>567
何やろ？無理矢理逆張りしとるのか
本気のバカなのか分からなくなってきた

就活の出身校の欄はお前さんは評価してもらうつもりはなくとも
相手は勝手に評価しとるやろ
それで内定貰ったりお祈りされとる訳やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:54:49.49

>>575
どういうことやねん・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:54:50.64

>>570
才能あって良かったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:55:03.11

努力できない怠け者は才能とかを言い訳にして自己保身に走るんやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:55:21.09

日本は七田式みたいな知育をオカルトやと思っとるからずっとそのままやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:55:41.50

>>567
いくらお前が評価されるためじゃないと思いながら出身校を書いたとしてもそれを評価する採用担当者がおるんやから結局勉強や努力は誰かから評価されるわけや
自分のためだけに努力するなんてのは夢物語や

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:55:43.94

>>571
俺は別に長文を読まないとも言っていないし
君の長文が必要ないとも思わんむしろ大いに書いていただきたいと思うものだが
なぜ俺が長文読まない人に分類されたのだ
君は俺の短文すら読んでくれなかったのに他人に長文を読む必要を力説するのか🤔

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:56:32.88

>>573
それ全然反論にならないことわかってて言ってるだろ
お前はそこまでバカじゃないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:56:51.94

>>579
お前はどうやって
コイツは努力したかしてないか判断してんねん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:57:36.78

>>582
意味がわからんｗ
それは「じゃああなたに向けて言った言葉ではないですよ」とだけお伝えしとくわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:58:31.36

あのさぁ〜>>575に対しても言いたいことなんだけど
勝ち負けで話を歪めるのはやめにしてくれや
話してて一番疲れるから

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:58:48.00

最近ホリエモンが九州回ってる動画見て思ったのは福岡市長の高嶋がガチで有能ってこと
日本オワコン勢はこういう人達を全力で支援して選挙で勝てる世の中を作っていくべきやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:59:17.55

>>576
せやねそれがどうしたんや
評価のために努力した訳ではないことの論破にはなってなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:59:46.72

みんなが「お勉強」に囚われてる現状そのものがおかしいのよ
いつになったら気づくのか…
「お勉強」が得意な奴だけが圧倒的に有利なシステムになってることに早く気づいてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:59:51.19

ワイの父親は中卒やけどワイは地方の国公立大学卒業したで？
世の中遺伝だけが全てじゃ無い

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:00:14.37

>>586
5chは全部勝ち負けやで
嫌なら5ch来るなとしか言いようがない

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:00:14.50

>>590
やるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:00:32.95

>>583
ほんと申し訳ないわ
脚折れたらどうやって収入を得るのか一例を教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:00:39.28

>>590
それだけ君が努力した証拠やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:00:42.60

>>591
お前が5chのすべてを決めるなよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:00:58.49

>>589
でもほとんどの職種はそれで評価するしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:01:09.39

>>585
どうしてそうなったのかというとそれはおそらく
君は俺が君の大事にしている主張に難癖をつけにきた人間だと思い込んで
俺のレスをあまり読まなかったからだろう
人は情報を取捨選択するものだし君が言うほど文章を読むということは簡単じゃない
俺はただなんGにおけるメンターとして君の成長を願ってやまないものです