【正論】ホリエモン「勉強は才能。才能ない人が頑張って勉強しても大して良くならない」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 02:09:47.82

https://i.imgur.com/Av8rNp7.jpg
https://i.imgur.com/GnP4PLL.jpg
https://i.imgur.com/CU5Qk3r.jpg
https://i.imgur.com/zIG6uS3.jpg

これ完全に正しいよね

ホリエモンの考えを否定する人は小学校時代を思い出してみればいい
四角形の面積を求めたり簡単なグラフを読み取るだけのテストでも30～40点とか取ってた子がまあまあ居たはず
中学に上がれば三単現の動詞にsをつける法則が出てきたあたりで脱落者が続々と現れ始め、
現在完了や因数分解が出現してもなおピンピンしてるのは進学校に行く少数精鋭に限られる

にもかかわらず小学校のテストでは常に90～100点が当たり前で、微積も関係詞もスッと理解できたような難関大の学生や卒業生たちはみな口を揃えて
「勉強に才能なんか一切いらない」「受験はどれだけ努力したかが全て」「学力が低いのは努力不足なだけ」みたいなセリフを清々しく言い放ち、数多の出来ない人たちに怠惰のレッテルを貼って追い詰めてる

それに比べたらホリエモンの方が遥かに誠実で倫理的で優しい態度だと思う
知能格差を認めず努力棒を振り回すのが一番残酷で卑劣

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:48:17.87

むしろ大学受験までの勉強はコスパいいからIQ100程度でもしっかりやってけば東大ワンチャンあるくらいにはできる
才能がモノをいうものやとそれは無理やからリターン大きい

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:49:02.61

>>558
それが書いてあるのは>>200レスや

ちなみに君の話やと
>ワイはそうなんけどこんな下らない5chのスレでも1の書き込みやリンクが貼ってあるならソース元の記事、スレの流れも知る必要があるから一応は全部のレスにざっと目を通してから初めて「じゃあ自分もレスをしよう」ってなんねん

ってことで、さらに君は
>>453では>>200レスまでは追えてたと言うてる。

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:49:30.07

>>554
ゴールドカードを手にしたら変わってしまった

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:49:43.03

>>556
評価要らんでも学歴は要るよ
ワイ勉強したかったらから大学行ったし
履歴書に出身校書く欄があったから出身校書いただけや
評価のためちゃうよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:51:07.27

ほとんどの人にとって高校の勉強も中学の勉強も意味ない
小学校までで十分
脳を鍛えるために必要とかいう意味不明なこと言ってる奴もいるけどそれこそ中学受験レベルの勉強で十分
スポーツが得意な奴は13歳から22歳くらいまでずっとスポーツやってりゃいい
その他の分野も同様

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:51:14.04

>>557
努力だけじゃ日東駒専すら無理
大東亜もどうかってレベルの奴ゴロゴロおるで
大東亜馬鹿にするかもしらんが全部の高校生の中で言ったら
ギリ大東亜受かるレベルですら上位50%位や

世の中には知的障害までいかなくてもガチでケーキを3等分出来ひん奴がおるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:51:14.85

受験レベルの勉強ごときで才能なんかいらん
机座ってれば受かる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:51:46.10

>>563
お前ら側とは長文読まない人のことを指して言ってますよ
読んでもないのに、どうして俺の長文は必要ないとそれを判断できるの？って言ってるわけ
単語だけ拾って斜め読みしてるだけじゃ絶対に情報ってのはスリ落ちて完璧には理解できません
例え開成出身で東大生だろうがね？

だから何度も過去問解き直すわけじゃん？
斜め読みでざっと情報を仕入れて、過去問を解いて抜け落ちてる部分を洗う
間違えた箇所のページを開いて読み込む

そんだけの話
やってないというけど結局やってるんだよね、頭のいい奴ってのは
最終的にはなんだかんだ読み込むことになる
それが努力ってことな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:53:23.30

>>565
だから何が言いたいの？
200くらいまでは追えてて後半はほぼ読んどらんと言うてるし、その通りじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:53:26.07

>>568
ずっとスポーツだけやってたら脚折れたら収入0やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:54:00.57

>>553
東大受験生は1日10時間勉強するんやろ
10時間も集中できるのは才能やな
バカは5分で集中力きれてしまうからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:54:02.12

>>572
はいはい、ワイの勝ちやw

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:54:29.01

>>567
何やろ？無理矢理逆張りしとるのか
本気のバカなのか分からなくなってきた

就活の出身校の欄はお前さんは評価してもらうつもりはなくとも
相手は勝手に評価しとるやろ
それで内定貰ったりお祈りされとる訳やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:54:49.49

>>575
どういうことやねん・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:54:50.64

>>570
才能あって良かったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:55:03.11

努力できない怠け者は才能とかを言い訳にして自己保身に走るんやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:55:21.09

日本は七田式みたいな知育をオカルトやと思っとるからずっとそのままやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:55:41.50

>>567
いくらお前が評価されるためじゃないと思いながら出身校を書いたとしてもそれを評価する採用担当者がおるんやから結局勉強や努力は誰かから評価されるわけや
自分のためだけに努力するなんてのは夢物語や

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:55:43.94

>>571
俺は別に長文を読まないとも言っていないし
君の長文が必要ないとも思わんむしろ大いに書いていただきたいと思うものだが
なぜ俺が長文読まない人に分類されたのだ
君は俺の短文すら読んでくれなかったのに他人に長文を読む必要を力説するのか🤔

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:56:32.88

>>573
それ全然反論にならないことわかってて言ってるだろ
お前はそこまでバカじゃないと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:56:51.94

>>579
お前はどうやって
コイツは努力したかしてないか判断してんねん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:57:36.78

>>582
意味がわからんｗ
それは「じゃああなたに向けて言った言葉ではないですよ」とだけお伝えしとくわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:58:31.36

あのさぁ〜>>575に対しても言いたいことなんだけど
勝ち負けで話を歪めるのはやめにしてくれや
話してて一番疲れるから

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:58:48.00

最近ホリエモンが九州回ってる動画見て思ったのは福岡市長の高嶋がガチで有能ってこと
日本オワコン勢はこういう人達を全力で支援して選挙で勝てる世の中を作っていくべきやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:59:17.55

>>576
せやねそれがどうしたんや
評価のために努力した訳ではないことの論破にはなってなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:59:46.72

みんなが「お勉強」に囚われてる現状そのものがおかしいのよ
いつになったら気づくのか…
「お勉強」が得意な奴だけが圧倒的に有利なシステムになってることに早く気づいてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 05:59:51.19

ワイの父親は中卒やけどワイは地方の国公立大学卒業したで？
世の中遺伝だけが全てじゃ無い

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:00:14.37

>>586
5chは全部勝ち負けやで
嫌なら5ch来るなとしか言いようがない

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:00:14.50

>>590
やるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:00:32.95

>>583
ほんと申し訳ないわ
脚折れたらどうやって収入を得るのか一例を教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:00:39.28

>>590
それだけ君が努力した証拠やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:00:42.60

>>591
お前が5chのすべてを決めるなよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:00:58.49

>>589
でもほとんどの職種はそれで評価するしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:01:09.39

>>585
どうしてそうなったのかというとそれはおそらく
君は俺が君の大事にしている主張に難癖をつけにきた人間だと思い込んで
俺のレスをあまり読まなかったからだろう
人は情報を取捨選択するものだし君が言うほど文章を読むということは簡単じゃない
俺はただなんGにおけるメンターとして君の成長を願ってやまないものです

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:01:22.30

>>590
単に父親が頑張らなかっただけで遺伝的に元々優秀やった可能性とかもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:01:42.73

>>595
レスバ板に来た宿命や諦めろ
疲れるなら尚更なんG向いてないで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:01:43.95

>>590
頑張れるのも才能や

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:01:47.82

>>574
読解、計算、証明、論述これは集中力が必要
一方暗記は集中してやるというより反復すること自体に意味がある
計算問題とか毎日問題解答眺めてても大した意味ないけど単語毎日眺めて意味見てたら覚えるからな
で大学受験における勉強の基礎はむしろ暗記にある
だから息抜きに暗記するルーティーンをできるかどうかやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:02:05.57

>>590
しゅごい…

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:02:36.28

>>597
まず前提がおかしいよね
ワイは別にお前に向けてお前らと言ってないけどね
お前らの中にお前が含まれてると勝手に怒って難癖につけてきたんじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:03:06.79

>>590
それ言うたらワイの父親は偏差値50の正則高校出た高卒豆腐屋だがワイは東大卒の5chらーや
つまり、学歴が人間の立派さを決めるものでもない

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:03:31.43

>>581
したらオナニーとかそれに準ずるオカズ探しは？
誰に見せる訳でもないのに毎日するやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:03:42.64

自分が努力しなくても出来たんだから出来て当然だろうなんて考えの人は
良い上司・指導者にはなれないやろな
多分立浪とかも同じ考え持ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:04:00.98

基本的に評価軸が勉強しか無いのがあかんねん
他はあっても精々スポーツがたまに認められる位やし
それすらも勉強に比べると認められへん
もっと色んな物での努力を認めてやるべきやと思う
最近はAOとか自己推薦とかもあるけど受験ってより
それ以前の中学や高校の話やね

勉強以外の努力は認められへんのは
猿も犬も豚も魚も全員木登りだけで競争させられてるのと一緒やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:04:08.93

>>603
お前ら
https://www.weblio.jp/content/お前ら#:~:text=複数の人に対し,に用いられている%E3%80%82

複数の人に対して呼びかける語。二人称複数の指示語。特にインターネット上では、同じ電子掲示板を閲覧している複数のユーザー、不特定多数のユーザーなどを指す表現として一般的に用いられている。

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:04:47.14

>>588
なんでお前の話に矮小化してんねん
お前がどんな気持ちで勉強しとるかは関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:05:04.29

>>599
君が斜め読みでも素早く正しい情報が追える優秀な人間だということはわかったよ
それはワイが最初に想定してた優秀な人間像よりもちょっと上行ってることだけは認めるわ
勝ち負けで言ったらワイの負けでいいよ、そもそもワイは東大入っとらん

だからもう黙れや
疲れるんだよね、勝ち負けで話がどんどん脱線していくのは

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:05:17.10

今の時代勉強の才能なんかなくても食える道はいっぱいあるけどな
昔よりはかなり恵まれとる
ワイ大学中退やが今年年収2000万行きそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:05:19.72

>>607
最近大学も就職も何やってきましたかで決めるところ割とあるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:05:24.46

>>603
君は>>560で俺にレスをつけてお前ら側という言葉を使っているじゃないか
むしろ逆にどうやってこれでこの「お前ら」に俺が含まれていないと解釈しうるのか
少し落ちついて整理してみるといい

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:05:27.57

>>596
それで評価の意味がよくわからん
「お勉強」が出来るか出来ないかで人材を評価するということ？
少なくとも戦後日本が最も成長した時期は大半が中卒だし、逆に高学歴化しても成長していない
評価方法が間違えてるのでは
まぁそんな話はどうでもよくて、全員がお勉強の犠牲になってること自体悲劇なのよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:05:43.87

>>608
うわぁ・・・出たよ、辞書勢ｗ
ひろゆきくん来ちゃった

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:06:02.32

>>610
疲れるの当たり前やろ
ワイは途中からお前を疲れさせるためにレスしてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:06:52.45

>>611
人生の勝ち負けを年収で語るようになったのは日本が貧しくなったからやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:06:55.10

>>611
すごE
ええことやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:07:11.47

>>613
会話の内容が幼稚なんだわ
そういうのはTwitterでやってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:07:20.13

>>609
まぁないならないでええねん
そういう変わった人もいるんだな～って思ってくれたらそれでいい

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:07:47.11

>>612
受験の話ちゃうって書いといたつもりやけど？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:08:35.16

>>621
受験の話以外やと年収のが評価軸として上やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:08:44.65

>>616
別にいいけどそういうこと続けてるとお前だんだん馬鹿になるぞ
これも「俺の経験談」な

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:09:04.06

>>619
いきなり幼稚呼ばわりをしてちゃぶ台をひっくり返すのは
今までちゃんとお勉強をしてきた人間のやることとして適当なのか？
それだけ腹立たしいのかもしれないが人はいつ誰からでも学ぶことができるということを忘れないでほしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:09:27.74

>>623
いや、夜通し5chでレスバしてる時点でワイもキミも既にバカやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:10:19.98

>>622
年収とか突然言われても余計に意味が分からん

中高生の努力を勉強以外でも認めてやるべきやって話で何故年収や？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:10:21.94

>>624
俺はお前に対して説明はもうしたつもりでいるよ
お前らの中にお前が含まれてようと含まれてなかろうとどうだっていいよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:10:34.63

【悲報】ウマ娘信者さん、覇権ゲー原神を憎むあまりスマホゲー板で乱立荒らしをしてしまう
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1692479097/

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:11:31.63

>>626
中高でやってきたこともAOとか最近多いやろ
中学受験だけは勉強がほぼ全てやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:11:33.43

>>625
だから言ってんじゃん
それでいいのか？って

俺よりお前の方が優秀なんだから少しは真面目に5chやれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:11:38.88

https://i.imgur.com/x4emTAF.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:12:30.16

>>627
じゃ俺の言いたいこともちゃんと分かってくれたよな
信じてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:12:40.16

>>626
プログラミングとか高度知能なものに関してはそう言えるけど
人間が発展してきた通史における基盤が学ぶことだからむしろ運動なんかはもっと扱い軽くてもええくらいやわ
運動能力なら動物の方が極論圧倒的に上で人間は頭で天下とった生物なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:15:30.99

才能がどうこうとか不毛で無意味な議論すぎるやろ
結果から逆算して才能があるなしいくらでも後付けできる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:15:44.22

>>632
お前の言いたいことというよりお前のことがよく分かったよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:16:30.91

このスレの奴らも世の中の奴らも「お勉強」以外の才能が絶対にある
間違いなくある
にもかかわらず学校で特定の科目を勉強させられて、お勉強が出来なければならないという強迫観念と学歴コンプまで植え付けられて才能を伸ばすことすら許されないというおかしな状況なんだよ
堀江の言ってるから正しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:17:30.20

ゲームも才能よ
脳や身体の使い方とか無意識に出来てる事とかどのスポーツでも差あるな
野球だって頭めちゃくちゃ使うし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:18:22.02

社会に出ると、地頭の良さ以上にとりあえず思い立ったら即やっちゃう行動力の方が重要なんだなって思った

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:19:59.65

>>638
それは本当にそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:20:16.59

地頭悪いやつに頭悪い言っても理解できないからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:20:22.65

>>629
そこに話戻るか？
受験の話ちゃう言うとるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:22:28.87

>>633
そこらの凡人がいくら勉強したところで人類の発展には貢献せえへんやろ
動物に運動能力勝てないから運動しても無駄なのと同じや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:22:35.44

「人に迷惑を掛けるな」という言葉がありますけど
ここでいう「人」というのは、随分と漠然とし過ぎていると思いませんか？
「人」にも高学歴や低学歴がいるわけで
低学歴が高学歴に迷惑を掛けるのと、その逆に高学歴が低学歴に迷惑を掛けるのとで
果たしてその罪が等価であると言えるでしょうか？（答えろっ！
ああそっか、お前ら低学歴には婉曲な表現は理解できないだろうから、この際はっきり言うわｗ
俺みたいな高学歴サマが、そこら歩いてる低学歴に多少迷惑かけた所で許されるべきだろ（ｷﾞｬﾊﾊ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:23:19.74

競争と義務教育を
一緒にして語るなよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:24:11.29

才能が必要なのは高等教育からで
義務教育はその才能があるかを見極める場所としか

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:25:09.03

>>636
基本的に才能って偏るのが現実や
何も才能無い奴が殆どや

その代わり才能ある奴は両手で抱えきれんほど何個も才能持っとるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:25:15.88

>>638
業種による
少なくともワイの業種やと行動力高すぎるやつは危険視される

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:25:27.59

酩酊状態だとIQ下がって事件起こしがちだけど
犯罪に手染めるやつも同じことよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:26:06.11

馬鹿は馬鹿なりに楽しく生きていけばええやん
学歴コンプレックスなんて馬鹿は開き直って覚えないで
そういうの覚えるのは怠け者の凡人だけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:26:16.59

>>646
そんなデータはない

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:27:11.55

そういうやつでも高学歴になれるのが私立文系です

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:27:30.23

塾に入るときに地頭テストみたいなんやらされたよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:27:34.50

才能云々は大学レベルだと思うわ
高校までは努力でなんとかなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:29:00.62

発展しすぎた医療と福祉のせいで淘汰され損なった身障カタワのネ卜ウヨよ！
お前らがヒトラーやナチス（＝国家xx主義ドイツxxx党）
および優生学を支持するという事は
要するに、お前らは「自殺志願者」という事だな（ｷﾞｬﾊﾊ本舗
(^ω^)お前らウヨジャップはヘイトの才能すら負けているのだよ
悔しかったら筆を折らせるレベルの罵倒を返してくるが良い
(^ω^)熊本ｼﾞｬｯﾌﾟざまぁ見ろ！祝

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:30:09.03

>>646
大半の人は小学校から高校まで12年間も「お勉強」に付き合わされてるんだから才能を見つけ出すことすらできないに決まってるだろ
仮にスポーツがメインの国があったとして、12年間ひたすら強制的にスポーツばかりさせられてたらお勉強が得意な奴は間違いなく今のようには生まれてない
スポーツの世界に埋もれるんだから

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:30:21.87

そもそもな　こういうの例に出すのは凡人にするべき
どうしようもない馬鹿を引き合いに出して才能だの努力だの語られても意味ないねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:31:22.36

ごちゃんでもこいつ頭悪いなんやなってレスで分かってしまうもんな😥

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:32:08.86

堀江って数学できないんだよなー

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:32:35.31

低学歴ネ卜ウ,ヨ「高学歴であること自体でなく
その学歴で何をすることが出来るかが重要！（ルサンチマン発動）」
おれ「は？何もしないからこそエリート（選良）なんだが？
むしろ低学歴こそ高学歴の為に何が出来るか自問しなさい（ヲヲヲ」
ネ卜ウ.ヨ「」←憤死する

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:32:45.88

>>636
別に昼寝やあやとりの才能あっても何にもならないからなぁ…
射撃の才能は活かせればそういう競技の選手にはなれるやろうが

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:34:59.63

フェラエモンは高校時代はプログラミングばかりしてて、受験勉強を本格的にやったのは半年くらいなのに東大受かってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:35:24.06

でもな、高学歴なんは他の奴らがサボってた間に頑張った証明なんやし
「最低保障」があってええと思うんや
せやったら皆ももうちょい頑張って一流大目指して
勉強するようになるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:36:09.93

楽しそう
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