【正論】ホリエモン「勉強は才能。才能ない人が頑張って勉強しても大して良くならない」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 02:09:47.82

https://i.imgur.com/Av8rNp7.jpg
https://i.imgur.com/GnP4PLL.jpg
https://i.imgur.com/CU5Qk3r.jpg
https://i.imgur.com/zIG6uS3.jpg

これ完全に正しいよね

ホリエモンの考えを否定する人は小学校時代を思い出してみればいい
四角形の面積を求めたり簡単なグラフを読み取るだけのテストでも30～40点とか取ってた子がまあまあ居たはず
中学に上がれば三単現の動詞にsをつける法則が出てきたあたりで脱落者が続々と現れ始め、
現在完了や因数分解が出現してもなおピンピンしてるのは進学校に行く少数精鋭に限られる

にもかかわらず小学校のテストでは常に90～100点が当たり前で、微積も関係詞もスッと理解できたような難関大の学生や卒業生たちはみな口を揃えて
「勉強に才能なんか一切いらない」「受験はどれだけ努力したかが全て」「学力が低いのは努力不足なだけ」みたいなセリフを清々しく言い放ち、数多の出来ない人たちに怠惰のレッテルを貼って追い詰めてる

それに比べたらホリエモンの方が遥かに誠実で倫理的で優しい態度だと思う
知能格差を認めず努力棒を振り回すのが一番残酷で卑劣

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:00:58.49

>>589
でもほとんどの職種はそれで評価するしかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:01:09.39

>>585
どうしてそうなったのかというとそれはおそらく
君は俺が君の大事にしている主張に難癖をつけにきた人間だと思い込んで
俺のレスをあまり読まなかったからだろう
人は情報を取捨選択するものだし君が言うほど文章を読むということは簡単じゃない
俺はただなんGにおけるメンターとして君の成長を願ってやまないものです

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:01:22.30

>>590
単に父親が頑張らなかっただけで遺伝的に元々優秀やった可能性とかもあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:01:42.73

>>595
レスバ板に来た宿命や諦めろ
疲れるなら尚更なんG向いてないで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:01:43.95

>>590
頑張れるのも才能や

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:01:47.82

>>574
読解、計算、証明、論述これは集中力が必要
一方暗記は集中してやるというより反復すること自体に意味がある
計算問題とか毎日問題解答眺めてても大した意味ないけど単語毎日眺めて意味見てたら覚えるからな
で大学受験における勉強の基礎はむしろ暗記にある
だから息抜きに暗記するルーティーンをできるかどうかやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:02:05.57

>>590
しゅごい…

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:02:36.28

>>597
まず前提がおかしいよね
ワイは別にお前に向けてお前らと言ってないけどね
お前らの中にお前が含まれてると勝手に怒って難癖につけてきたんじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:03:06.79

>>590
それ言うたらワイの父親は偏差値50の正則高校出た高卒豆腐屋だがワイは東大卒の5chらーや
つまり、学歴が人間の立派さを決めるものでもない

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:03:31.43

>>581
したらオナニーとかそれに準ずるオカズ探しは？
誰に見せる訳でもないのに毎日するやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:03:42.64

自分が努力しなくても出来たんだから出来て当然だろうなんて考えの人は
良い上司・指導者にはなれないやろな
多分立浪とかも同じ考え持ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:04:00.98

基本的に評価軸が勉強しか無いのがあかんねん
他はあっても精々スポーツがたまに認められる位やし
それすらも勉強に比べると認められへん
もっと色んな物での努力を認めてやるべきやと思う
最近はAOとか自己推薦とかもあるけど受験ってより
それ以前の中学や高校の話やね

勉強以外の努力は認められへんのは
猿も犬も豚も魚も全員木登りだけで競争させられてるのと一緒やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:04:08.93

>>603
お前ら
https://www.weblio.jp/content/お前ら#:~:text=複数の人に対し,に用いられている%E3%80%82

複数の人に対して呼びかける語。二人称複数の指示語。特にインターネット上では、同じ電子掲示板を閲覧している複数のユーザー、不特定多数のユーザーなどを指す表現として一般的に用いられている。

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:04:47.14

>>588
なんでお前の話に矮小化してんねん
お前がどんな気持ちで勉強しとるかは関係ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:05:04.29

>>599
君が斜め読みでも素早く正しい情報が追える優秀な人間だということはわかったよ
それはワイが最初に想定してた優秀な人間像よりもちょっと上行ってることだけは認めるわ
勝ち負けで言ったらワイの負けでいいよ、そもそもワイは東大入っとらん

だからもう黙れや
疲れるんだよね、勝ち負けで話がどんどん脱線していくのは

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:05:17.10

今の時代勉強の才能なんかなくても食える道はいっぱいあるけどな
昔よりはかなり恵まれとる
ワイ大学中退やが今年年収2000万行きそうやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:05:19.72

>>607
最近大学も就職も何やってきましたかで決めるところ割とあるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:05:24.46

>>603
君は>>560で俺にレスをつけてお前ら側という言葉を使っているじゃないか
むしろ逆にどうやってこれでこの「お前ら」に俺が含まれていないと解釈しうるのか
少し落ちついて整理してみるといい

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:05:27.57

>>596
それで評価の意味がよくわからん
「お勉強」が出来るか出来ないかで人材を評価するということ？
少なくとも戦後日本が最も成長した時期は大半が中卒だし、逆に高学歴化しても成長していない
評価方法が間違えてるのでは
まぁそんな話はどうでもよくて、全員がお勉強の犠牲になってること自体悲劇なのよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:05:43.87

>>608
うわぁ・・・出たよ、辞書勢ｗ
ひろゆきくん来ちゃった

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:06:02.32

>>610
疲れるの当たり前やろ
ワイは途中からお前を疲れさせるためにレスしてるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:06:52.45

>>611
人生の勝ち負けを年収で語るようになったのは日本が貧しくなったからやろか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:06:55.10

>>611
すごE
ええことやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:07:11.47

>>613
会話の内容が幼稚なんだわ
そういうのはTwitterでやってくれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:07:20.13

>>609
まぁないならないでええねん
そういう変わった人もいるんだな～って思ってくれたらそれでいい

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:07:47.11

>>612
受験の話ちゃうって書いといたつもりやけど？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:08:35.16

>>621
受験の話以外やと年収のが評価軸として上やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:08:44.65

>>616
別にいいけどそういうこと続けてるとお前だんだん馬鹿になるぞ
これも「俺の経験談」な

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:09:04.06

>>619
いきなり幼稚呼ばわりをしてちゃぶ台をひっくり返すのは
今までちゃんとお勉強をしてきた人間のやることとして適当なのか？
それだけ腹立たしいのかもしれないが人はいつ誰からでも学ぶことができるということを忘れないでほしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:09:27.74

>>623
いや、夜通し5chでレスバしてる時点でワイもキミも既にバカやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:10:19.98

>>622
年収とか突然言われても余計に意味が分からん

中高生の努力を勉強以外でも認めてやるべきやって話で何故年収や？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:10:21.94

>>624
俺はお前に対して説明はもうしたつもりでいるよ
お前らの中にお前が含まれてようと含まれてなかろうとどうだっていいよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:10:34.63

【悲報】ウマ娘信者さん、覇権ゲー原神を憎むあまりスマホゲー板で乱立荒らしをしてしまう
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1692479097/

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:11:31.63

>>626
中高でやってきたこともAOとか最近多いやろ
中学受験だけは勉強がほぼ全てやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:11:33.43

>>625
だから言ってんじゃん
それでいいのか？って

俺よりお前の方が優秀なんだから少しは真面目に5chやれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:11:38.88

https://i.imgur.com/x4emTAF.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:12:30.16

>>627
じゃ俺の言いたいこともちゃんと分かってくれたよな
信じてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:12:40.16

>>626
プログラミングとか高度知能なものに関してはそう言えるけど
人間が発展してきた通史における基盤が学ぶことだからむしろ運動なんかはもっと扱い軽くてもええくらいやわ
運動能力なら動物の方が極論圧倒的に上で人間は頭で天下とった生物なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:15:30.99

才能がどうこうとか不毛で無意味な議論すぎるやろ
結果から逆算して才能があるなしいくらでも後付けできる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:15:44.22

>>632
お前の言いたいことというよりお前のことがよく分かったよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:16:30.91

このスレの奴らも世の中の奴らも「お勉強」以外の才能が絶対にある
間違いなくある
にもかかわらず学校で特定の科目を勉強させられて、お勉強が出来なければならないという強迫観念と学歴コンプまで植え付けられて才能を伸ばすことすら許されないというおかしな状況なんだよ
堀江の言ってるから正しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:17:30.20

ゲームも才能よ
脳や身体の使い方とか無意識に出来てる事とかどのスポーツでも差あるな
野球だって頭めちゃくちゃ使うし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:18:22.02

社会に出ると、地頭の良さ以上にとりあえず思い立ったら即やっちゃう行動力の方が重要なんだなって思った

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:19:59.65

>>638
それは本当にそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:20:16.59

地頭悪いやつに頭悪い言っても理解できないからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:20:22.65

>>629
そこに話戻るか？
受験の話ちゃう言うとるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:22:28.87

>>633
そこらの凡人がいくら勉強したところで人類の発展には貢献せえへんやろ
動物に運動能力勝てないから運動しても無駄なのと同じや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:22:35.44

「人に迷惑を掛けるな」という言葉がありますけど
ここでいう「人」というのは、随分と漠然とし過ぎていると思いませんか？
「人」にも高学歴や低学歴がいるわけで
低学歴が高学歴に迷惑を掛けるのと、その逆に高学歴が低学歴に迷惑を掛けるのとで
果たしてその罪が等価であると言えるでしょうか？（答えろっ！
ああそっか、お前ら低学歴には婉曲な表現は理解できないだろうから、この際はっきり言うわｗ
俺みたいな高学歴サマが、そこら歩いてる低学歴に多少迷惑かけた所で許されるべきだろ（ｷﾞｬﾊﾊ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:23:19.74

競争と義務教育を
一緒にして語るなよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:24:11.29

才能が必要なのは高等教育からで
義務教育はその才能があるかを見極める場所としか

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:25:09.03

>>636
基本的に才能って偏るのが現実や
何も才能無い奴が殆どや

その代わり才能ある奴は両手で抱えきれんほど何個も才能持っとるんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:25:15.88

>>638
業種による
少なくともワイの業種やと行動力高すぎるやつは危険視される

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:25:27.59

酩酊状態だとIQ下がって事件起こしがちだけど
犯罪に手染めるやつも同じことよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:26:06.11

馬鹿は馬鹿なりに楽しく生きていけばええやん
学歴コンプレックスなんて馬鹿は開き直って覚えないで
そういうの覚えるのは怠け者の凡人だけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:26:16.59

>>646
そんなデータはない

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:27:11.55

そういうやつでも高学歴になれるのが私立文系です

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:27:30.23

塾に入るときに地頭テストみたいなんやらされたよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:27:34.50

才能云々は大学レベルだと思うわ
高校までは努力でなんとかなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:29:00.62

発展しすぎた医療と福祉のせいで淘汰され損なった身障カタワのネ卜ウヨよ！
お前らがヒトラーやナチス（＝国家xx主義ドイツxxx党）
および優生学を支持するという事は
要するに、お前らは「自殺志願者」という事だな（ｷﾞｬﾊﾊ本舗
(^ω^)お前らウヨジャップはヘイトの才能すら負けているのだよ
悔しかったら筆を折らせるレベルの罵倒を返してくるが良い
(^ω^)熊本ｼﾞｬｯﾌﾟざまぁ見ろ！祝

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:30:09.03

>>646
大半の人は小学校から高校まで12年間も「お勉強」に付き合わされてるんだから才能を見つけ出すことすらできないに決まってるだろ
仮にスポーツがメインの国があったとして、12年間ひたすら強制的にスポーツばかりさせられてたらお勉強が得意な奴は間違いなく今のようには生まれてない
スポーツの世界に埋もれるんだから

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:30:21.87

そもそもな　こういうの例に出すのは凡人にするべき
どうしようもない馬鹿を引き合いに出して才能だの努力だの語られても意味ないねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:31:22.36

ごちゃんでもこいつ頭悪いなんやなってレスで分かってしまうもんな😥

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:32:08.86

堀江って数学できないんだよなー

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:32:35.31

低学歴ネ卜ウ,ヨ「高学歴であること自体でなく
その学歴で何をすることが出来るかが重要！（ルサンチマン発動）」
おれ「は？何もしないからこそエリート（選良）なんだが？
むしろ低学歴こそ高学歴の為に何が出来るか自問しなさい（ヲヲヲ」
ネ卜ウ.ヨ「」←憤死する

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:32:45.88

>>636
別に昼寝やあやとりの才能あっても何にもならないからなぁ…
射撃の才能は活かせればそういう競技の選手にはなれるやろうが

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:34:59.63

フェラエモンは高校時代はプログラミングばかりしてて、受験勉強を本格的にやったのは半年くらいなのに東大受かってるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:35:24.06

でもな、高学歴なんは他の奴らがサボってた間に頑張った証明なんやし
「最低保障」があってええと思うんや
せやったら皆ももうちょい頑張って一流大目指して
勉強するようになるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:36:09.93

楽しそう
https://i.imgur.com/dAYGOYg.jpg
https://i.imgur.com/9043Z9b.png

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:36:25.12

>>656
天才と凡人
凡人とバカ
どれも全部スペクトラムや
明確に区切られとる訳やなくまだらにグラデーションしとるんや
だからこそ努力で凡人が天才に追いつく事もできるが
逆に天才と凡人には超えられない壁もあるし
バカはどれだけ努力しても凡人になれない事もあるし
限りなく天才に近い凡人もおれば限りなくバカに違い凡人もおる
主語を大きくして努力すればここまでは絶対いけるとか上手く行かないのは努力しなかったせいやってのは無責任や

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:36:59.42

やる気無くして損するのはそいつ自身だけと
やる気出したら60まで伸びるのに100のやつ見てやる気無くして20まで能力落とすのはアホのやること

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:37:20.20

>>660
実際には昼寝やあや取りすら才能無い奴が殆どや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:37:30.00

才能というか将来こうなりたいとかビジョンがあるかだな
モチベーションがあるかが大事やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:37:54.01

>>660
というか自分の才能が昼寝やあやとりくらいしか思い浮かばない現状こそが完全に教育の失敗なのよ
強制的に子供達の時間を12年間も奪い続けてきた結果がそれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:38:13.21

勉強の才能が絶望的にない奴は汗水垂らして奴隷となって働くんだよ
奴隷の才能があるんだから頑張れ

一定の水準の頭持ってるならあとは努力でどうにでもなる
勉強の才能がある天才はその頭脳をもって社会に還元しなさい

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:38:48.63

実際頑張っても報われない人間を何回も見た

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:39:02.77

ワイは草野球にハマっているが野球はセンスや
幾ら練習してもセンスあるヤツには絶対に勝てない
やが三平方の定理を小学生の時に自分で証明したワイの事を頭の悪い野球部が羨ましがっていると思うとまあまあ世の中平等やわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:40:16.49

さすがに小学生のテストで30点とか取ってるのはガイジ入ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:41:14.63

>>663
姐さん…w

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:42:08.58

勉強で消耗するより他の事に時間を注いだほうが良くね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:42:15.35

勉強すれば潰しが効くみたいな思い込みもおかしい
そんなのは景気や産業構造の転換で大きく左右されることは歴史が証明してる
その時々の現代人には気づきにくいが
多くの人は才能無いのに無駄に勉強させられて犠牲になってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:44:55.28

実際家庭教師のバイトやったら分かる
DQNの子供と医者みたいな社会的階級ある子供両方教えたけど飲み込みの速さ全然違った
特に数学。ゆたぼんみたいな典型的なDQNの子供って数学のロジカルな思考力がかなり欠落してんだよね
なかなか理解力と計算力なさすぎてめちゃくちゃ大変だったわ二度とやりたくない

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:45:00.64

(*・ω・)y─┛~~~~~

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:45:11.20

半分くらいの人は中学あたりから真面目に勉強をせんくならへん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:45:18.99

勉強は才能やないでワイは才能無いけど這い上がったでっていう奴
勉強の才能あっただけやと気付いて

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:45:39.30

>>675
いや勉強は大事やで
語学とかIQ80でも母語語は話せるしIQ120でも外国語は苦手や
馬鹿と天才の差を埋めるのが勉強なんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:46:35.93

まあ実際高卒ってほんと知性感じないやつばっかだからなあ
低学歴の多いケンモとかG民みてたら分かるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:47:08.51

大学受験レベルの勉強って才能云々のレベルなんか？
学問におけるレベルで言えば大学受験は低レベルな知識なんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:47:18.86

俺馬鹿だけどは本読んだり勉強を続ける
結論なんてどうでもいいんだ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:47:31.81

コイツ坂本を自分が教えたら東大に行かせれるって言ってたけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:47:49.36

>>674
本当にそう
子供のときからそうすべきなのに強制的に勉強させられて多くの人は時間を無駄にして不幸になってる
勉強が得意な奴以外は誰も得してない

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:48:08.58

>>679
それってまんまブーメランちゃうのん？
勉強の才能あっただけやと気づいてっていうやつ
ワイには勉強の才能が無くても這い上がったと気づいて

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:49:15.99

>>686
そうはならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:50:31.15

ワイは中2までオール3やったけど中3で本気出して勉強したらオール5とれて学年6位になれた
オール5のおかげで推薦で進学校の高校に入れた
高校に入っても1年生の時はクラスで1番の成績やった

でも高2からとあるゲームにハマりすぎて学校にすら行かなくなって机の前に座ることはなくなった
当然大学なんて受からない
ワイみたいに才能が多少あっても努力しなければ何の意味もないで

逆に中学の頃めっちゃ馬鹿だと思ってた奴が有名大学に結構入っててびっくりしたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:50:58.70

実際中学でも成績下の方のやつに知性感じたか？
大体ぱっと見だけでもバカって感じのやつばっかだったじゃん
どんだけバカが自分を大きく見せても頭いいって誰も思わんから

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:51:07.81

これ認めちゃうと都合悪いなんてレベルじゃ片付けられないくらい悪影響だから真実でも声高に言えないやろね

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:51:09.89

まあでも旧帝以上に受かったとしてなんJ民なんG民になってしまったらもう終わってるよな
なんJ民やなんG民になるとそれだけで間抜け押されるからな
誰とは言わんが東大に受かったのに個人情報を開示した間抜けもいたし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:51:54.07

>>680
母国語が話せるのはほぼ勉強無関係だろ
母国語を話せれば国内の雇用が海外の秀才に奪われないとかそういう話？
いずれにしろそういう次元の話ではないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:52:29.39

>>687
なんでそうはならんのや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:52:41.84

ホリエって20年先の西村博之が言ってそうな発言するよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:52:42.50

こいつって誰でも東大受かるとか言ってアベマでなんかやってなかったっけ？