【正論】ホリエモン「勉強は才能。才能ない人が頑張って勉強しても大して良くならない」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 02:09:47.82

https://i.imgur.com/Av8rNp7.jpg
https://i.imgur.com/GnP4PLL.jpg
https://i.imgur.com/CU5Qk3r.jpg
https://i.imgur.com/zIG6uS3.jpg

これ完全に正しいよね

ホリエモンの考えを否定する人は小学校時代を思い出してみればいい
四角形の面積を求めたり簡単なグラフを読み取るだけのテストでも30～40点とか取ってた子がまあまあ居たはず
中学に上がれば三単現の動詞にsをつける法則が出てきたあたりで脱落者が続々と現れ始め、
現在完了や因数分解が出現してもなおピンピンしてるのは進学校に行く少数精鋭に限られる

にもかかわらず小学校のテストでは常に90～100点が当たり前で、微積も関係詞もスッと理解できたような難関大の学生や卒業生たちはみな口を揃えて
「勉強に才能なんか一切いらない」「受験はどれだけ努力したかが全て」「学力が低いのは努力不足なだけ」みたいなセリフを清々しく言い放ち、数多の出来ない人たちに怠惰のレッテルを貼って追い詰めてる

それに比べたらホリエモンの方が遥かに誠実で倫理的で優しい態度だと思う
知能格差を認めず努力棒を振り回すのが一番残酷で卑劣

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:54:00.93

まあホリエモンは半年の勉強で東大受かった人やから特別よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:54:18.02

勉強含めて
とりあえず今の日本の教育システムは変えるべきやと思う
もう単純な学力だけの勉強はクソの役にも立たん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:54:27.06

>>698
なっ
こういう答えしてくるからアホだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:54:35.53

>>690
せやな
皆薄々気づいてるけどあえて言わないヤツや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:55:05.84

バカって境界知能やろ?そらいくら頑張っても無駄よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:55:24.09

>>695
堀江は本や動画やSNSで言ってることが矛盾しまくってるからな
まともな記憶力があれば堀江の矛盾した言動に気づくけど信者は全く気づかない

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:55:31.50

ガリ勉キモーいw

こういう環境では学力は上がりにくいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:55:32.70

>>699
それは積み上げがあったからやろ
一般人が半年勉強して受かるのと訳が違う
ピカソが30秒で書いた絵を30年30秒って言ったのと同じや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:56:04.43

>>343
横浜翠嵐高校！？😲

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:56:27.88

>>663
ないわよ！？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:56:58.70

>>343
あの···埼玉の高校は？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:58:09.82

>>692
勉強したらIQ80でも外国語話せるようになるという話やで
マクロ的に考えたら不向きな人種も勉強させた方が社会にプラスやん
逆張りする必要があるのか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:58:15.15

才能あるかやらないとわからなくないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:59:08.94

地頭悪いと他人の足引っ張ることしかできないからな
犯罪とかが最たる例や
性質は死ぬまで治らんし人間がそんな人生しか歩めないの見るの辛いよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:59:11.34

数値化しないとわからんもん
スカウターみたいなので才能計れるようにしてほしい
低かったらサンバが何とかしてくれる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:59:20.06

言語って話し言葉と書き言葉では別の言語みたいなところあらへん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:59:21.24

学歴が人を判断するのに楽なシステムだから今のままでええやろ
言い訳ばっかするゴミ人間は一生ゴミのままいてくれ
そんな人間がいるお陰でワイは「上」にいれるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 06:59:53.68

>>7
ヒカルかなんかの動画で嬉々として語ってたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:00:16.43

でも堀江が逮捕されて懲役行ったり、メス男と週刊誌に撮られたり、餃子事件とかいろいろやらかしてるけど
「堀江は東大（中退）だから」で最低限の信頼は担保されている気がするわ
これが中卒のオッサンなら流石にそうはいかない

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:00:34.79

>>504
やめてくださいよ低学歴

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:00:53.41

>>365
環境は間違いなくでかいよ
親がただ勉強しなさい言うだけだったり興味すらもたない家庭に産まれてたらワイは頑張れなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:00:54.51

>>715
階級社会が一生続くことになるから東大が推薦やったり東工大が女子枠入れたりするんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:00:55.35

>>715
ほんで学歴は？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:00:57.34

>>717
たしかに

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:01:08.59

>>710
むしろマクロで考えたらマイナスやろ
教育にもコストかかるんやで
教育にかけたコスト以上の物が返って来ない事の方がマイナスやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:01:23.19

>>716
ホリエモンって自分からセックスについて語る時は饒舌なのに、撮られたりいじられたりするとキレるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:01:37.46

大学行った後に久々に中学の同級生の高卒とかと会うとやっぱ知性の差は感じるなｗ
なんていうか大学時代にコミュニケーション普通にできてた内容がまじで通じなくて斜め上の返答が返ってくるというかｗ
IQ20差があるだけで会話が成立しないってのはほんとなんやなっていうのはすげえ実感したな
いやほんと中学でも成績下の方で県内でもバカで有名だった高校いったやつまじで言葉の理解力乏しすぎるから会話全く成立せんでｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:02:04.07

>>715
なんGにいる時点でみんな同類のカスだよ
まともなやつはここには来ないから

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:03:04.84

ケンモとかなんＧでも会話成立せんからずっと分けわからん事いってくるやつおるやん？
あれｗ
まさに低学歴って感じ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:03:39.68

>>18
ホリエモンのことを無学で低学歴と表するとは、相当な高学歴の人間なん？
同じ東大入学者でも今と昔ではレベルが違うのわかってる？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:03:40.45

>>723
それはおかしいわ
日本は教育のコストを過去にかけているから途上国と比較して裕福なんやから

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:04:12.48

>>715
学歴社会は否定せえへんが日本の学歴社会は百害あって一利なしや

大学で何を学んだかよりも18歳の学力テストの方が重要視される日本の学歴社会はクソでしかない
学歴ロンダリングとかいう言葉がある時点で日本に本当の学歴なんかない事が分かる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:05:43.05

>>712
実際刑務所に収監されてる96%が高卒以下だからな
高卒中卒って基本会話通じないからこじれるし、基本的に知性がないから勝手にむかついて暴力に走るみたいなの多いからほんとただの社会のガン細胞だよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:06:23.75

どんな馬鹿でも机に座っとけば私立文系で世間一般の高学歴になれるしジャップはちょろい国やで

お隣さんのチョンやチャイなんか比べ物にならない学歴社会やからな

ジャポンはよっぽど勉強怠けるクズにならない限り幸せになれる良い国や

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:06:32.90

>>729
だからこそ今日本没落したんやないか
日本は人件費が高過ぎるんやろ？
ほな何故人件費が高いか考えてみ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:06:36.26

久留米付設みたいな九州1の進学校の人間が語っても意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:07:47.62

勉強できる発達障害ほど社会で気の毒な目に合う人らもおらんけどな
そういう層は須らく就活で淘汰されてプライドだけ高い弱者男性が量産されとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:08:24.01

>>710
IQ80で外国語を習得できるのは事実だろうけどIQ80で外国語を習得できる人なんて一握りだろ
これに反論するとしたらそれこそ逆張りだわ
そして俺は再三言ってるけどマクロのために大半の人が特定の勉強をさせられて時間を犠牲にすること自体最悪だと思ってる
マクロというか当局や一部の財界が優秀な人材を発掘するために学校というシステムが存在してるにすぎないからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:08:54.27

やっぱ教育って大事やなって思わされるな
中卒高卒のうぇーい系のバカってアフリカとかの第三世界の土人と変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:10:40.52

>>733
日本が負けはじめたのは成長している国が教育頑張って日本を追い越したからやろ
教育環境整わないアフリカの国とかよりまだまだ日本は上やんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:12:07.21

才能でぶち抜かないのって勉強ぐらいだろ
スポーツとか芸術やれば分かる
ホリエモンは勉強とビジネス以外通ってきてないから

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:12:09.34

今のspiとか玉手箱の性格検査って露骨に発達障害の特性弾く質問大量にあるんよ
東大首席卒みたいな飛び抜けて勉強できる以外の勉強できるタイプの発達障害はみんなスーパーの店長とか塾講師とかやってて悲しくなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:13:36.90

新卒塾講師はほんまに勉強できるタイプの発達障害が多い
ワイもいくつか大手予備校行ったけど若い人らは大抵そっち系

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:15:22.90

成功者バイアスだな
ダメな奴は何をやってもダメ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:15:32.36

設計のエンジニアを職やってるとホリエモンの言いたい事が少し理解出来る
いくら頑張って勉強しても応用が全く出来ずいつまでも一定ラインから伸びない人の方が割合多い

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:15:49.46

>>738
だから結局コスト問題やろ？
今は工場のライン工作るのに対して教育コストが高過ぎるねん
そのくせそれだけ高い教育コスト払っておきながら
他の先進国みたいな高利益の高度な職業やれるような教育にはなっとらんのや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:15:56.95

発達障害と境界知能は別やろな
そんでホリエモンが言及してるのは後者や

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:16:20.71

才能ないやつに学校教育をどの程度まであたえるべきかは難しい問題やけど
義務教育レベルくらいはやっぱ知っとかんと人生こまること多いやろ
現状その義務教育レベルにすら満たないやつがゴロゴロおるんやからやっぱ教育はもっとせなあかんとおもうで
けどそういうやつらにまで高校レベルのことを教える必要はないとおもうわ
そういうやつらは高校でもいまの学習指導要領逸脱して小中の基礎レベル教えるべきや
すでに事実上そうなっとる高校も多いんやろうけど制度的にそうしてやったれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:17:34.19

学生の仕事は勉強することやで
家に帰ったらまずは机に向かいなさい
ずっと勉強だけしてればいい

ゲームやスマホいじって机にすら向かわないゴミが才能がどうとか負け犬宣言してるのは恥ずかしすぎるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:17:40.60

勉強方法って教師は教えないもんな
意味わからんままノートに写してるだけのハッタショとかいるんだろう

んでなんとなく掴める奴だけがまともに勉強しとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:18:01.67

>>736
スポーツや芸術みたいにあったら良いが無くても困らないものと違って勉強は皆が良かれ悪かれ影響を受けるんや
取引先の人が四則演算出来ないなら仕事にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:18:29.31

スレチかもしれんですまんが、うちの息子を小学校受験させようか迷ってる
私立じゃなく国立小学校ね
幼稚園の先生からの推薦で高い能力見せてるから試しに受けてみては？と言われたけど、その学校が遠いのよね…
歩くと子供の足だと1時間はかかる
一方近くの小学校は歩いて15分と近い
国立だからといってわざわざ小学生から遠いとこ行かすべきなんかね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:18:45.20

>>747
これ
地頭地頭うるさいやつほどほとんどが高卒以下っていうね
それいじめられっ子が僕だって本気だせば楽勝に勝てるって言ってるくらいの負け惜しみだし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:19:18.37

>>750
幼児が徒歩1時間なら車なら大した距離ちゃうやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:19:19.05

>>745
そこって違いあるんかな？
境界知能の中卒ヤンキーは発達障害の有名大卒よりコミュ力のバロメーターは上やけど学力のバロメーターが低いだけちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:20:38.54

>>238
これだな
勉強は積み重ねやし知能格差は考慮しつつもこういう教育論的な視点に欠けるレスが多い気がする

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:20:43.21

学校の勉強って理解云々よりもするかしないかの違いが大きくねえか？
しないやつって全然せんのやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:21:06.43

>>748
教えてるだろ
反復学習とか宿題という形で

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:21:09.78

ワイは英語読むの倍時間がかかるタイプで苦手だったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:21:27.02

>>755
それが才能やろ
勉強をできる才能

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:21:45.51

>>680
語学は幼少の環境要因が大きいからな
と言っても5割だけど
理系科目はほぼ生まれながらに決まっている

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:21:53.69

>>757
できるやつも初めは倍かかってたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:22:11.32

でもなんGはできるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:22:17.63

才能がない、天才じゃないなら秀才になれば良いだけ
秀才には誰でもなれる
天才なんかせいぜい世の中に1割もいない

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:22:29.31

>>756
中高ぐらいからドロップアウトが出るわけやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:22:35.70

>>752
車なら10分や

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:22:38.38

>>758
才能よりも環境のほうがデカいと思うわ
勉強に価値を感じるかどうかは環境の影響が強いと思うねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:22:54.99

>>764
全然余裕やないか！！

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:23:05.63

知能の低い人間は上には行けん言うことやな
流石高卒の言うことは説得力あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:23:24.38

>>755
基本的に勉強って予習復習の繰り返しだから最初から理解できんくらい頭悪いやつはその時点でついてこれんから投げるんや
数Ｉ、数Ａも触った事ないのにいきなり階差数列解けるかって言ったらとけんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:23:34.80

ポケモンの３値みたいなもんだろ
人種や遺伝で種族値が決まってて、兄弟間の違いとかが個体値として現れて、その中でどれだけ伸ばせるかが努力値として出る
あとは試験にヤマ張ったのが出るとか体調とか事件事故とかが乱数
努力なんてそもそもポッポが600族に勝つためのものじゃなく600族同士の争いを決めるためのもの

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:24:04.35

>>765
環境を整えてくのも才能や
勉強したい時に静かにしてと一言言えるかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:24:22.48

>>766
いや行くのは息子本人やから、車やなくて歩きや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:24:40.28

>>771
車で送ってあげればよいのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:24:53.96

>>750
国立の小学校ってエスカレーター式ではなく、国立大学の教育研究のための実験校やから必ずしもいいかはわからんで
とはいえいじめとかは少ないのかもしれんからそこら辺調べてからやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:25:11.46

>>769
まあこれやわ
勉強出来ないやつがどんなに訓練しても勉強できないように、勉強出来るけどコミュ力0な奴らはどんなに訓練してもまともなコミュニケーションは取れないねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:25:16.70

>>768
数一数Aなんて概念ない時代に階差数列あったぞ
階差数列自体は古代ギリシアからあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:25:54.27

しかしこれを肯定すると身分制度になるんだよな
農民の子は字が読める必要はない何故なら一生自分の農地から出られないからという封建主義になっていく

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:26:16.18

>>676
それは環境が悪いだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:26:25.90

マーチやら旧帝やらの話はケンモG民はよう言いたがるけど具体的なキャンパス内の話は全くないよなｗｗ
高卒だからキャンパスライフ体験したことないの多いんやろなｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:27:16.02

>>773
まさにそうやな
というかワイは中学からそこの国立やったからそれなりに知ってる
けど息子を小学生から通わせるのか？ってなるとどうも躊躇してしまう
かといって公立よりは良い環境なのはわかるけどもなにぶん遠いから息子が歩くのうんざりしそうで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:27:18.57

はいでたーバカの1つ覚え、環境

地頭、コミュ力のテンプレバカワード大好きでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:27:21.73

>>744
日本の教育はライン工だけをつくる教育やないで
優れた人材の育成を目指した上で優秀なライン工も出来ると言う教育や

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:27:24.74

今の親は大変やな
ひろゆきや堀江の言うことを信じて言い訳して
最初から何もしない子も多いんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:27:50.32

ホリエモンはネオリベ的なんやろ
知能格差は認めつつも個人の能力だけの問題じゃないよ
大学受験が高校までの積み重ねならどういう環境で育ったかが重要になるし勉強に対して価値を認めてるかも関係してくる
>>765の後半のレスの通り

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:28:19.91

>>777
環境は親の才能で決まるからな
年収とIQは相関関係がある
年収が良ければ環境は良い

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:28:20.43

なっ

バカとは会話できないだろ？環境、コミュ力、地頭こればっか
コミュ力言う割に同じワードしか使えんのよなｗ
どんだけ引き出し乏しいねんｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:29:07.16

>>772
送迎は禁止やし
まあそんなのきっちり守らんでもバレんやろしええんかもしれんのやけども、さすがに毎日送迎はキツイ
特に帰りは無理やわ、学校の終了時間に合わせてとなるととても現実的じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:29:07.98

>>778
サークルの話は特定されるから嫌だろうし研究室の話は特定されるから嫌だろうし、って考えるとキャンパスライフ言うてもほとんど中央食堂のOOラーメンがーとかの話題しかなくないか？
ちなみに東大の本郷の生協書籍部はジャンプを土曜日早売りしている

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:29:36.96

こんなアフィカス丸出しスレを一晩中伸ばすより
寝たほうが脳にいいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:30:03.41

>>779
車で10分を小学生に歩かせるのはリスクな気もするな
集団登下校とか当然ないやろし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:30:09.84

>>784
極端すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:31:10.25

>>790
データで出てるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:31:24.37

>>676
それまでロジカルな思考でものを考えて来た人間とそうじゃない人間を一緒くたにするのはよくないと思うな
そりゃ飲み込み具合にも差が出てくるしまずDQNみたいな子は基礎がガバガバやからな
同じように教えて上手くいくはずがないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:31:25.94

>>789
そうなんよ
遠くとも集団で行くならまだしも1人でやからね…
まあ辞めとくか…

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:32:19.50

人も馬とか犬と同じで遺伝によって大半の能力が決まっとるねん
なんで人間だけ努力の伸びがあるって考えられてるんや
社会で求められる学力、体力、コミュニケーション能力は個体によって違うから、全部できる大谷翔平みたいなのも居れば、極端に全部が足りない発達障害の人もおる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:32:28.95

>>787
いや具体的な就職の流れとか、学生課とか卒研やゼミとかの話とかも一切ないやんｗｗ
前にお前ほんとに大卒なのか？学生証出せとか言われたけど大学卒業したら学生証返却する事すら知らん高卒やったしｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:32:36.21

IQ94発達ガイジワイでも中堅国立大卒公務員やぞ
勉強は努力や

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:33:20.67

>>749
その「あったら良いが無くても困らないもの」という前提そのものもが諸行無常なんだよ
そして最低限の学力は俺も必要だと思ってるけどその最低限は小学校レベルの話
中学以降で国民全員が同じように5教科を強制的に勉強させられるなんて無意味すぎる
子供の才能に応じた分野を選択できるようにすべき
スポーツに置き換えればわかりやすいだろうけど、勉強の才能がある子がひたすらスポーツをやらされてる状況を想像すればどれだけ無意味かがよくわかるはず

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:33:23.47

やってみて向いてないからさっさと諦めるって考え方は必要かもしれないけど
向いてなさそうだから最初から頑張らない思想は人間が堕落するだけ
その慣れの果てがケンモメンみたいなもん