【正論】ホリエモン「勉強は才能。才能ない人が頑張って勉強しても大して良くならない」←これ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 02:09:47.82

https://i.imgur.com/Av8rNp7.jpg
https://i.imgur.com/GnP4PLL.jpg
https://i.imgur.com/CU5Qk3r.jpg
https://i.imgur.com/zIG6uS3.jpg

これ完全に正しいよね

ホリエモンの考えを否定する人は小学校時代を思い出してみればいい
四角形の面積を求めたり簡単なグラフを読み取るだけのテストでも30～40点とか取ってた子がまあまあ居たはず
中学に上がれば三単現の動詞にsをつける法則が出てきたあたりで脱落者が続々と現れ始め、
現在完了や因数分解が出現してもなおピンピンしてるのは進学校に行く少数精鋭に限られる

にもかかわらず小学校のテストでは常に90～100点が当たり前で、微積も関係詞もスッと理解できたような難関大の学生や卒業生たちはみな口を揃えて
「勉強に才能なんか一切いらない」「受験はどれだけ努力したかが全て」「学力が低いのは努力不足なだけ」みたいなセリフを清々しく言い放ち、数多の出来ない人たちに怠惰のレッテルを貼って追い詰めてる

それに比べたらホリエモンの方が遥かに誠実で倫理的で優しい態度だと思う
知能格差を認めず努力棒を振り回すのが一番残酷で卑劣

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:19:19.05

>>745
そこって違いあるんかな？
境界知能の中卒ヤンキーは発達障害の有名大卒よりコミュ力のバロメーターは上やけど学力のバロメーターが低いだけちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:20:38.54

>>238
これだな
勉強は積み重ねやし知能格差は考慮しつつもこういう教育論的な視点に欠けるレスが多い気がする

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:20:43.21

学校の勉強って理解云々よりもするかしないかの違いが大きくねえか？
しないやつって全然せんのやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:21:06.43

>>748
教えてるだろ
反復学習とか宿題という形で

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:21:09.78

ワイは英語読むの倍時間がかかるタイプで苦手だったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:21:27.02

>>755
それが才能やろ
勉強をできる才能

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:21:45.51

>>680
語学は幼少の環境要因が大きいからな
と言っても5割だけど
理系科目はほぼ生まれながらに決まっている

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:21:53.69

>>757
できるやつも初めは倍かかってたんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:22:11.32

でもなんGはできるんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:22:17.63

才能がない、天才じゃないなら秀才になれば良いだけ
秀才には誰でもなれる
天才なんかせいぜい世の中に1割もいない

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:22:29.31

>>756
中高ぐらいからドロップアウトが出るわけやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:22:35.70

>>752
車なら10分や

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:22:38.38

>>758
才能よりも環境のほうがデカいと思うわ
勉強に価値を感じるかどうかは環境の影響が強いと思うねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:22:54.99

>>764
全然余裕やないか！！

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:23:05.63

知能の低い人間は上には行けん言うことやな
流石高卒の言うことは説得力あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:23:24.38

>>755
基本的に勉強って予習復習の繰り返しだから最初から理解できんくらい頭悪いやつはその時点でついてこれんから投げるんや
数Ｉ、数Ａも触った事ないのにいきなり階差数列解けるかって言ったらとけんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:23:34.80

ポケモンの３値みたいなもんだろ
人種や遺伝で種族値が決まってて、兄弟間の違いとかが個体値として現れて、その中でどれだけ伸ばせるかが努力値として出る
あとは試験にヤマ張ったのが出るとか体調とか事件事故とかが乱数
努力なんてそもそもポッポが600族に勝つためのものじゃなく600族同士の争いを決めるためのもの

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:24:04.35

>>765
環境を整えてくのも才能や
勉強したい時に静かにしてと一言言えるかどうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:24:22.48

>>766
いや行くのは息子本人やから、車やなくて歩きや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:24:40.28

>>771
車で送ってあげればよいのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:24:53.96

>>750
国立の小学校ってエスカレーター式ではなく、国立大学の教育研究のための実験校やから必ずしもいいかはわからんで
とはいえいじめとかは少ないのかもしれんからそこら辺調べてからやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:25:11.46

>>769
まあこれやわ
勉強出来ないやつがどんなに訓練しても勉強できないように、勉強出来るけどコミュ力0な奴らはどんなに訓練してもまともなコミュニケーションは取れないねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:25:16.70

>>768
数一数Aなんて概念ない時代に階差数列あったぞ
階差数列自体は古代ギリシアからあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:25:54.27

しかしこれを肯定すると身分制度になるんだよな
農民の子は字が読める必要はない何故なら一生自分の農地から出られないからという封建主義になっていく

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:26:16.18

>>676
それは環境が悪いだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:26:25.90

マーチやら旧帝やらの話はケンモG民はよう言いたがるけど具体的なキャンパス内の話は全くないよなｗｗ
高卒だからキャンパスライフ体験したことないの多いんやろなｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:27:16.02

>>773
まさにそうやな
というかワイは中学からそこの国立やったからそれなりに知ってる
けど息子を小学生から通わせるのか？ってなるとどうも躊躇してしまう
かといって公立よりは良い環境なのはわかるけどもなにぶん遠いから息子が歩くのうんざりしそうで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:27:18.57

はいでたーバカの1つ覚え、環境

地頭、コミュ力のテンプレバカワード大好きでしょ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:27:21.73

>>744
日本の教育はライン工だけをつくる教育やないで
優れた人材の育成を目指した上で優秀なライン工も出来ると言う教育や

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:27:24.74

今の親は大変やな
ひろゆきや堀江の言うことを信じて言い訳して
最初から何もしない子も多いんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:27:50.32

ホリエモンはネオリベ的なんやろ
知能格差は認めつつも個人の能力だけの問題じゃないよ
大学受験が高校までの積み重ねならどういう環境で育ったかが重要になるし勉強に対して価値を認めてるかも関係してくる
>>765の後半のレスの通り

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:28:19.91

>>777
環境は親の才能で決まるからな
年収とIQは相関関係がある
年収が良ければ環境は良い

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:28:20.43

なっ

バカとは会話できないだろ？環境、コミュ力、地頭こればっか
コミュ力言う割に同じワードしか使えんのよなｗ
どんだけ引き出し乏しいねんｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:29:07.16

>>772
送迎は禁止やし
まあそんなのきっちり守らんでもバレんやろしええんかもしれんのやけども、さすがに毎日送迎はキツイ
特に帰りは無理やわ、学校の終了時間に合わせてとなるととても現実的じゃない

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:29:07.98

>>778
サークルの話は特定されるから嫌だろうし研究室の話は特定されるから嫌だろうし、って考えるとキャンパスライフ言うてもほとんど中央食堂のOOラーメンがーとかの話題しかなくないか？
ちなみに東大の本郷の生協書籍部はジャンプを土曜日早売りしている

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:29:36.96

こんなアフィカス丸出しスレを一晩中伸ばすより
寝たほうが脳にいいぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:30:03.41

>>779
車で10分を小学生に歩かせるのはリスクな気もするな
集団登下校とか当然ないやろし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:30:09.84

>>784
極端すぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:31:10.25

>>790
データで出てるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:31:24.37

>>676
それまでロジカルな思考でものを考えて来た人間とそうじゃない人間を一緒くたにするのはよくないと思うな
そりゃ飲み込み具合にも差が出てくるしまずDQNみたいな子は基礎がガバガバやからな
同じように教えて上手くいくはずがないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:31:25.94

>>789
そうなんよ
遠くとも集団で行くならまだしも1人でやからね…
まあ辞めとくか…

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:32:19.50

人も馬とか犬と同じで遺伝によって大半の能力が決まっとるねん
なんで人間だけ努力の伸びがあるって考えられてるんや
社会で求められる学力、体力、コミュニケーション能力は個体によって違うから、全部できる大谷翔平みたいなのも居れば、極端に全部が足りない発達障害の人もおる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:32:28.95

>>787
いや具体的な就職の流れとか、学生課とか卒研やゼミとかの話とかも一切ないやんｗｗ
前にお前ほんとに大卒なのか？学生証出せとか言われたけど大学卒業したら学生証返却する事すら知らん高卒やったしｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:32:36.21

IQ94発達ガイジワイでも中堅国立大卒公務員やぞ
勉強は努力や

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:33:20.67

>>749
その「あったら良いが無くても困らないもの」という前提そのものもが諸行無常なんだよ
そして最低限の学力は俺も必要だと思ってるけどその最低限は小学校レベルの話
中学以降で国民全員が同じように5教科を強制的に勉強させられるなんて無意味すぎる
子供の才能に応じた分野を選択できるようにすべき
スポーツに置き換えればわかりやすいだろうけど、勉強の才能がある子がひたすらスポーツをやらされてる状況を想像すればどれだけ無意味かがよくわかるはず

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:33:23.47

やってみて向いてないからさっさと諦めるって考え方は必要かもしれないけど
向いてなさそうだから最初から頑張らない思想は人間が堕落するだけ
その慣れの果てがケンモメンみたいなもん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:33:57.00

>>796
世の中には70とかもおるんやで
しかも70やと障害者認定すらしてもらえへんのや
ただのバカ扱いや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:34:01.95

がんばれ甘えるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:34:03.21

>>795
卒研とかゼミが必須って思ってるお前がエアプやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:34:14.54

>>792
その基礎から教えたけどそこも理解力ないんじゃ詰んでるだろと
一回やってみろよ、小学校の算数から教えなかんのか？ってくらい溯ってたけどまー理解力ひっくいのなんの
二度とやりたくないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:34:43.93

>>801
必須だけど

高卒発見！！

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:34:53.53

>>799
そこまできたら同情する

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:34:55.33

堀江貴文と三木谷との違いは商売の才能よな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:35:03.86

理系なんて完全に才能の世界やろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:35:07.41

スレ伸ばしてるところ悪いんやが
負け犬底辺特有の人生決定論主義は惨めやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:35:17.14

>>803
はいエアプ乙必須じゃありませーん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:35:59.14

ホリエモンは勉強ほとんどしてないけど田舎を出て東京いきたいってだけで軽く勉強して東大行くような男だしガチモンの天才だろ
まあホリエモンはそういわれることをあんまりよくおもってないようだが・・・
やっぱり物が違うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:36:14.11

>>802
地頭として理解力低いのか
単純に勉強不足で理解力低いのか
お前の話じゃ分からんね

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:36:55.19

>>753
医者いわく発達障害は誰でも起こりうるものでミケランジェロやアインシュタインも発達障害らしいよ
ちなアインシュタインのIQは190

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:36:59.32

>>803
法学部とか大体卒論ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:37:46.50

>>811
それこそがワイの言ってる勉強ができる発達障害や
勉強のバロメーターが飛び抜けててコミュニケーション能力が著しく低い

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:37:52.54

IQ低いやつは明らかに見た目変わってくるからな
不登校のやつより顔つきぐやばいのに
平気で登校してボケーっとしてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:38:22.96

>>810
なっ
こういう低学歴とは会話通じないだろ？
大学時代がみんな一定レベルの言葉の理解力あったからほんとスムーズで楽だったな
国語の勉強ちゃんと中高でしてきたほうがいいよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:38:27.47

>>804
実際普通の公立にはこういう奴らがゴロゴロおんねん
でもソイツらは同情される事もなくただ努力が足りない怠けてる言われるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:38:34.35

ホリエモンの言うことも分かるけど勉学が上手くいかないからといって皆が皆勉学を諦めてしまうような世の中はいい方向にはいかんのちゃう？
全員が諦めず努力し続けてたら全体の知能レベルは上がるやろうし、みんな諦めたらあからさまに全体の知能は下がってしまう
となるといずれ経済や治安にも不安出てくるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:39:04.66

必要最低限の教養は身につけておかんと辛くなるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:39:23.18

>>814
分かるわｗｗｗ
なんで亀田とかゆたぼんみたいなああいうガイジ系顔になってくるんやろなｗ
ダウン症みたいなもんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:39:23.40

>>796
うむ
スポーツや芸術は完全に才能で頑張っても報われないが勉強はミクロ的視点でもやり損は無くリターンが帰ってくるからな
マクロ的にもプラスやのに逆張り勢は何の為に逆張りをしているのか理解に苦しむわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:39:26.07

>>802
まあとはいえ環境の部分はデカいやろ
堀江のようにこれを個人のスペックが低いだけという風に個人の問題として還元することは教育論の放棄に繋がるからよくないと思うんや
もちろんその子の初期ステが低い可能性も十分に考慮しつつも

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:39:33.32

>>795
ワイの出た大学は二つあるんやけど一つ目の東京大学工学部物理工学科の就活の話でもするぞ
基本就活は大学の説明会と自力で頑張るやつがあってほとんどが大学の説明会を経由する
説明会は７月くらいに開催され、日本企業も外資も来る。物工の場合メーカー6割、IT3割、その他1割くらい。各企業からはOBを中心とするリクルーターが来て、学会方式でプレゼンする。プレゼン7分質疑8分くらいやな
１日かけて30社くらい説明が3日くらいある。最後にもっと話聞きたい人はリクルーターのところに行って名刺もらったり、飲み会行ったりする。そこで入社希望を伝えるとほぼ100%内定という恐ろしいシステムや
金融とか行きたいやつは自力で頑張れ

二つ目は東京医科歯科大学医学部医学科で医者になる事が決まってるから、マッチングってのして希望を提出する。マッチしたところに内定。

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:39:37.96

>>812
でも法学部ゼミはめちゃくちゃやるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:39:48.36

>>815
低学歴は大学でゼミと卒研が必須じゃないことを知らない高卒のお前やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:39:48.79

ワイがこういう考えになったのは犬のブリーダーの知り合いがおるからや
犬って犬種同じでも親によって性格変わるし知力も全然違うんよ
少なくとも遺伝によって最大値は決まってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:40:28.01

>>795
あと、研究室の話とかほぼ特定されるやろ
少なくともワイは研究内容少し語ったら昔特定されたで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:40:28.02

>>820
どう見ても騙せるバカが増えて欲しい職業の人たちやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:40:36.80

>>823
別に強制じゃないよ入らなくても卒業できる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:40:36.94

スポーツだと才能って普通に使われるのにな
脳みそだけ全人類同一って訳ないだろうに、直接見えないものだから違いが想像し難いのかね

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:41:15.28

自分は精力だけもの凄く強くて他の能力値は全くダメなんだけど
こういう個体って何？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:41:37.86

>>823
ワイ大はゼミなしでも良かったぞ
チョロっと今検索しただけでも関学はゼミ必修じゃないらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:42:05.36

>>823
ちな医学部は卒論も卒研もゼミもないで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:42:08.87

勉強が努力でどうにもならんのは
顔つきがやばいやつや
見たらすぐあってなる
奴らは1人で誰とも話さずぼけっとしてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:44:18.71

>>829
学力は初めは平等ってしないと学校教育の道徳的にまずいんちゃう
なんで体育系の能力は別なのかは知らんけど多分戦前の国力増強の概念が残っとるからちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:45:31.28

勉強を才能と決めつけたらもうそれで終わりやんどうしようもないし
家庭教師バイトしたことある奴ももしかしたら自分の教え方が悪くてその子が伸びなかった可能性もあるんやし
知能格差は考慮しつつも環境要因も大きいとすることは議論が教育論にも開かれることになる
だから堀江のような個人に還元する考え方はあまり感心しない
低学歴は理解できんかもしれんけどw

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:45:54.90

成功者にチー牛みたいな顔の奴いないよな
だいたい良い顔立ちしてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:47:07.11

>>829
本当は皆んな気付いてるけど認めたくないだけちゃう？

勉強出来る奴は勉強出来ない奴を見て努力が足らんからやってマウント取れるから才能や環境のお陰とは思いたくないし
勉強出来ひん奴は生まれもってのバカだと認めたくない
勉強させる側にしたら
勉強しても無駄やでとは言うわけにはいかん

スポーツは最悪出来なくても良いっていう心の余裕あるから
むしろ才能を努力しない言い訳に出来る

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:47:39.73

中学時代に勉強できた奴とできなかった奴との会話思い出したらいいやん
勉強できるやつは論理的で大人な会話できるけど、あほなやつってまじで発達入ってんのか？ってくらい精神も会話も幼稚というか
やっぱり脳みその構造が違うんだろうね。これは生物学でも証明されてるからしょうがないけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:47:48.98

>>835
運動能力はどんなに努力しても普通の人の能力まで届かないことなんてザラやし学力もそう
そんな中で平等に努力しろって言うのは気の毒な気もするし、そういう人らは発達障害と同じ枠で国が保護すべきやとワイは思うんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:48:07.11

>>832
医学部は国家試験予備校やのに大学のツラしてるのがおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:48:22.02

勉強は才能やと言うがIQ80でも言語話せるんやで
因数分解出来んのは甘えやと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:48:45.82

運動は努力がつらすぎる
勉強はただ黙々と勉強すればいいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:48:46.66

>>836
ヒカルとか好きそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:50:11.03

IQってのはその人の知能を表すのには本当に最適な指標なん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:50:11.79

>>781
日本で育てられる優れた人材ってなんや？
そんなもんおったら日本の大学の世界ランキングあんな目も当てられん事になっとらんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:50:51.21

で、結局何が言いたいんですか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:52:22.61

>>844
微妙やと思う

自分語りで申し訳ないが
ワイはIQ130あるが別に勉強も普通やし
特にこれと言って天才的な部分は何もない
能力的には本当にごく普通や
むしろ発達入ってる分人よりマイナスや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:52:23.72

>>845
大学の世界ランキングは留学生の受け入れ人数とか割としょうもない評価点で決まるから、論文の被引用数とか、賞取った研究者が何人いるかとかの評価やと東大と京大はそれなりに優秀やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:52:25.00

偏差値40前半くらいの奴はがんばれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:52:29.22

>>845
ノーベル賞受賞している日本人多いやん
アジアでも突出してるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:52:54.97

>>846
一定の学力以下の遺伝子の人間には国家が保障をするべきってことやろ
発達障害と同じ枠で

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 07:53:21.32

>>832
多分どこの医学部でも研究室研修はあるぞ
まあ手習いレベルのことしかやらんが