落合「中日の試合見てると明らかに試合に出るレベルじゃない選手が数人いる」　←いるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 15:08:36.03

https://news.yahoo.co.jp/articles/0a9aa3548a6eaeaa23e3de94e96e0532bf4a3dd1

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:43:21.13

>>529
結果出してる分落合の方が有能なのはわかるけど過大評価されすぎだっつってんの
ほとんど逆指名FA外国人と前政権の遺産のおかげだろうが

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:43:34.59

>>541
2008年は落合政権の過渡期だったからしょうがない
出すような選手いなかったし
新戦力が台頭し始めた2009年オフならまた違ったと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:44:21.71

>>544
GM時代に取った選手って言うからそれが阿部京田なのにそれが不満なら今いるやつで我慢するしかないな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:44:21.87

>>541
北京後の川上と岩瀬に殺害予告してそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:44:27.36

>>545
シドニーオリンピックはセリーグから2人しか出てないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:44:30.46

>>543
いくら選手に恵まれなかろうが90年近い長い球団の歴史で史上初の2年連続最下位&史上最多借金更新成し遂げたらそれはもう監督の手腕を疑わざるを得ないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:45:14.97

>>551
いや浅尾とか余裕で候補入りしてたが

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:45:21.23

別にドラゴンズファンちゃうけど前政権の遺産だけで7年間aクラス入り続けるのは並の名将ではないよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:45:29.80

外国人野手どこいった？w
しかも全員いないじゃんw

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:45:32.21

オッチサンドラ出るの珍しくない？🥺

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:45:40.58

09WBCって中日から出すなら誰になるんや？
オリンピックもあって2008年シーズンはパッとしない個人成績のやつばっかや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:46:03.18

>>548
14以外はまともなドラフトしてるんだが
というか落合かGM辞めたあとのドラフトのことも気にしたらどうなの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:46:06.59

>>552
世代的に岡本とか大山みたいな選手も取れたんやからそういう選手とってほしかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:46:31.50

井端はいいバッター

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:46:36.72

>>557
8年間や
ヤクルトみたいに2,3年強いとかなら選手のおかげで説明つくけど8年Aクラスってそれはもう監督の手腕だよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:46:51.32

>>555
そもそも引退後10年以上ほぼ現場にノータッチだった人間に手腕もへったくれも無いと思うが

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:46:59.12

優勝なんて絶対無理やろが4位くらいなら編成と戦い方次第では十分狙えたよ
中途半端に4位になんかなっても意味ないとか言う奴は与田時代の3位を否定したいがあまりに極論喚いてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:47:25.21

まぁ結局結果が全てだからね　言い訳と無理筋の擁護なんか、名古屋の一部の人以外は誰も聞かないよ
「落合野球で客減った」「落合がチームを壊した」なんてのも結局は親会社の対立派閥から出てくる見出し詐欺だし、そんなのに踊らされて内輪争いしてるから中日ファンはバカにされるのだ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:47:28.41

>>564
さすがに8年やって遺産遺産言ってるやつはガイジやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:47:52.16

>>559
今なら何言っても許されると見切った時しかコイツはテレビ出てこないやん
与田が3位の時出てきたか？思い出してみろよ
あと記憶の改竄しても許されるタイミングな
大谷の二刀流挑戦も「本人がやりたいならやらせればいいんじゃないの結果はともかく」って言ってたのにいつの間にか「俺は当初から二刀流は成功すると思ってた」テイストに改竄してたしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:48:01.30

>>562
結果論で言ってるやろ
当時の状況で岡本大山取れとか言われてたか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:48:26.64

よくなってる(よくなってない)

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:48:32.96

>>567
球団が一番のガンやからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:48:37.25

あれから10年以上経ってるのに未だにオチシンオチシン言うてる奴いるの草

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:48:49.41

福永は許される？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:48:56.09

>>570
大山とった阪神なんかバカにされてたしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:48:57.78

>>555
https://i.imgur.com/BuHGT5T.jpg
就任前から散々偉そうに口出しして大口叩いて
いざやったら今度は戦力が足りないだからな
中スポで与田を叩きまくって与田の足元にも及ばないクズ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:49:01.64

>>556
浅尾が1軍定着した年のオフやん
いきなり実績ないリリーフ連れてくか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:49:03.13

>>570
岡本はともかく大山はいらんわ
それくらいなら柳で良かったよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:49:11.86

>>541
鮮明に覚えてなくて草

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:49:15.75

ちなオリやから何か共感できる境遇やけどドラフトだけの問題ちゃうで
負けて負けて負け続けて負けるのが当たり前になると中にいる選手も腐っていくのよ
そんな環境の中じゃよっぽどの天才じゃないといい選手は生まれにくいし、一人の名監督だけでもどうにもならんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:49:49.29

落合が悪いって言ってるやついるけど岡田と同じ時期にやってたこと考えて言ってるのかな？
今阪神が低迷してたと仮定して岡田のせいにしてたらさすがに頭悪いって思わん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:50:10.92

>>562
柳と京田獲ってるんだからドラフトは成功やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:50:17.88

>>569
二刀流いいじゃんって言ってたけど、森繁との対談で「俺らだったら絶対投手からやらせるよな」とか言ってたのも覚えてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:50:20.88

>>569
勝手にテレビに出られると思ってんの草

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:50:21.88

>>569
その3位だったことは落合にとって何か都合が悪いんか？
大してダメージにならない気がするけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:50:38.10

ワイそこまで中日の歴史に詳しいわけちゃうけどID:IYHhSOK4Mがおっさんなのはわかる
こじらせると大変やな
店でクレームとか言ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:50:41.21

>>576
確かに5位で終わってないな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:50:47.79

>>580
暗黒ベイス？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:50:49.70

おじいちゃんから見た話やしバトルフェイスするより微笑んでそーかそーかしてあげればええねんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:50:54.52

>>580
監督で選手は変わるんよなあ
中畑とかようやってたやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:51:15.61

ドラフトで大卒社会人獲れって言ってるヤツは昨日今日中日見出したんやろか？
落合GMの大号令で大卒社会人獲りまくった2014年ドラフトの結果がどうだったか知らんファンはおらんやろに

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:51:20.90

>>581
多分だけどgm時代のことだぞ、だとしても昔すぎると思うが

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:51:24.57

落合も耄碌してきたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:51:31.92

>>261
ド無能

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:51:32.81

>>579
なんで調べりゃすぐわかる嘘をつくんたろうね
落合憎すぎて脳内改竄されたか、ピカ一の食い過ぎかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:51:40.60

>>554
巨人が脅してたからセリーグからたった2人なんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:51:42.71

>>590
中畑もようやったけどフロントの頑張りも無視できんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:51:54.75

まぁアレよ、今年の例だけで見ても
去年から大した補強もなく2位になった広島とか
あれだけ補強して5割近くに落ちたソフバンとか
「戦力に恵まれたら誰でも優勝できる」
なんて戯言を粉々に打ち砕く事実はいくらでもあるんだがな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:51:54.77

>>581
頭が悪いから立浪有能説なんかに傾倒するんやよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:52:00.91

>>577
阪神岩田とオリ小松は2008年いきなりローテに出てきてすぐ選出されてるで
あと亀井山口鉄也とかもそうや
2009年WBCはかなり若手主体だった
当時のダルビッシュ田中も20歳21歳とかやからな

てかそんなこと言ったら今年の宇田川どうなんねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:52:10.23

>>567
編成の意図位読み取ったれとは思うけどな
色んな現実をねじ曲げて結論ありきで叩きに持ってくからそこは突っ込み入れたくなる
立浪で客増えたってのはコロナ開けたからやとか突っ込み入るのと一緒よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:52:19.69

>>562
柳いらんかったってことか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:52:31.93

>>597
中畑というか高田やな
中日弱体させた一因でもあるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:53:07.81

>>580
当時のオリックスは自殺者出してるのがおかしいよ
なんかオリックスだから流されてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:53:09.60

>>584
常にオファーあるけど断り続けて都合のいい時しかオファー承諾しないってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:53:21.07

>>590
中畑は選手を変えたんじゃなくてチームの文化を変えたんやぞ
1枚上のことやってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:53:27.08

なんにも出来なかった谷繁が悪いんちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:54:04.48

>>541
の言う事は大体あってるんやないの
元を辿れば代表を私物化していた国賊星野仙一のせいやからそれで落合恨むのはちゃうと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:54:14.19

>>591
その辺のリカバリーみたい与田時代の大卒ドラフトで余裕でチャンス有ったやろ
落合GM時代のせいでやたら高卒ドラフト生に夢見るようになったのが今のザマの原因と言うならそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:54:28.23

色々言うけどベイスも阪神もドラゴンズより友情できとらん結果がすべてや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:54:32.78

暴力根絶に5年かかったらしい。

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:54:35.29

立浪も良い監督じゃないんだろうけど代わりをやってくれる当てでもあるのか？
冷静に考えて中日の選手で143回オーダー組んで毎日袋叩きにされる仕事とかやりたくないけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:54:55.23

バカ「落合になって強くなった」
ワイ「逆指名FA外国人フル活用して尚且つ前政権が育成して遺産残したからだよね😅」

2001 星野 5位 ●●●●●●●●●●●●
2002 山田 3位 ○○○
2003 山田 2位 ○○○○○○○
2004 落合 1位 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
2005 落合 2位 ○○○○○○○○○○○○○
2006 落合 1位 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
2007 落合 2位 ○○○○○○○○○○○○○○
2008 落合 3位 ○○○
2009 落合 2位 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
2010 落合 1位 ○○○○○○○○○○○○○○○○○
2011 落合 1位 ○○○○○○○○○○○○○○○○
2012 高木 2位 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
2013 高木 4位 ●●●●●●●●●●●●●
2014 谷繁 4位 ●●●●●●
2015 谷繁 5位 ●●●●●●●●●●●●●●●
2016 谷繁 6位 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
2017 森繁 5位 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
2018 森繁 5位 ●●●●●●●●●●●●●●●
2019 与田 5位 ●●●●●
2020 与田 3位 ○○○○○
2021 与田 5位 ●●●●●●●●●●●●●●●●
2022 立浪 6位 ●●●●●●●●●
2023 立浪 6位 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:55:06.70

>>598
というか「計算できる戦力」と呼んでいい選手が中日に限らず今の時代はほとんどおらんのよな
若くして三冠王になった村上でさえ苦しむくらいやし、20代前半でレギュラー獲った野手がいたら今後10年はそのポジションは安泰だなんて言えたのは遠い昔の話
（若くしてレギュラー掴んでもその1年だけで終わる選手は沢山いる）

だからとにかく若い選手が多ければ未来があるなんて言ってる奴は詐欺に引っかかる素質のあるバカ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:55:13.70

>>612
でも1年で5000万～1億ぐらいもらえるんやで？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:55:13.91

>>610
優勝

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:55:48.45

>>602
柳きても結局Aクラス一回しかなれてないしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:55:49.05

>>608
選手が嫌がったから辞退したとか嘘ついたのは落合あかんやろ
前向きな選手もいたのに選手個人に反日のイメージついてまうやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:55:55.27

>>607
黄金期レギュラー切ったやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:56:12.68

>>612
1億貰えるなら余裕やろ
立浪もパワプロしてるような感覚やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:56:20.09

>>570
ホームラン打てる野手を取れとはずっと言われてるし落合も遠藤とか取ってきたけど全員不発やった

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:56:43.30

>>605
今テレビに出続けてるからって当時オファーが多いとは思わんけどな
監督やる前ですら取材でギャラ要求したり扱いづらいの有名やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:56:55.67

>>612
CS出たらもっと増えるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:57:05.94

>>618
なんなら選手はWBC前向きどころか前のめりだったんだよなぁ
こんなチャンスは無いとか超嬉しいとかめちゃはしゃいでたって情報は当時週刊誌が報道してる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:57:15.15

>>588
ベイスターズも大概やがオリもほんまこの20年悲惨なもんやった
抜け出すには投と打にチームの意識を変えるくらいのカリスマ的選手を排出することと名将の到来や
オリの場合は山岡と吉田正と山本の出現が一番大きかったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:57:23.88

>>607
境遇的には谷繁が一番可哀想や
半ば強制的に選手引退させられて現場の意見を上に遠そうにも落合がおるから何もできんしその中で勝敗の責任だけ押し付けられて叩かれまくってたし
典型的なブラック企業の中間管理職やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:57:35.01

ワイは中畑最大級の評価してるけど結局横浜今に至るまでずっと優勝出来てないからな
球団がまともな戦力揃えないと優勝出来ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:57:35.98

正直立浪には「中日ドラゴンズ」最後の監督になって欲しいし、それが立浪が助かる唯一の道だろう

任期中に親会社が球団手放すことになれば
「ミスタードラゴンズは衰退するチームを必死で立て直そうとしたが、腐りきった親会社はどうにもならなかった」と皆言ってくれるようになる
なので、立浪のバックのタニマチはまだ間に合ううちに身売りに向けて必死で頑張ってほしいのだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:57:53.13

>>607
そんな状況にしたのは落合GM定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:58:33.46

>>620
もう少し真剣にパワプロやってくれんかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:59:02.51

>>627
そそ
監督で変わるならスーパースターより監督札束ビンタした方がコスパええし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:59:12.28

>>626
由伸と似てるよな谷繁のパターン

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:59:40.03

>>626
谷繁側だけの言い分だけどデーブのYouTubeで言ってんの聞くと谷繁めっちゃ可哀想だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:59:50.27

ドラゴンズファンのことは高木守道が監督辞めるときのブーイングで見限ったわワイは
あんな誰もやりたないときの監督引き受けてくれたのにミスタードラゴンズが

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:00:11.09

１億もらえるけど監督の他スカウトとコーチも自分でやらないといけないボタンを押したのが立浪

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:00:16.15

>>624
たしかに山本昌なら前のめりやったな
俺を呼んでくれってずっと言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:00:34.42

谷繁の時はまさに船頭多くしてってパターンやからな
谷繁佐伯だけ孤立してたらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:01:28.62

谷繁が監督に向いてないのは言うまでもないが普通に被害者なのはそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:02:05.40

4，5位より6位の方が価値あるとか言ってる奴って
試合よりドラフトの方が大切なガイジだけやと思ってたが（そもそも折り返しあるから別に最下位有利でもないが）
立浪肯定と与田否定を拗らせすぎてガチでそう思ってる奴いるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:02:14.16

>>628
君のレス追ったら中日ドラゴンズを手放す＝中日新聞社の新聞業からの徹底が分かってないはずないと思うんだが
新聞業界が消滅するのは20～30年後やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:02:30.04

数字にうるさいのに有能監督やコーチのギャラについては一切触れないのがお前らの頭の悪さ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:02:35.96

石川昂弥スレよりこっちのスレのがチュニドラファン多そうやなw

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:02:39.04

>>632
似てないだろ
谷繁はガチで落合GMが焼け野原にした被害者や
由伸なんてどんだけ補強してもらってたんだよ
ゲレーロまで強奪しやがって
しかも原の遺産坂本菅野いて借金Bクラスは無能すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:02:44.06

>>634
あれはフロントが悪いよ
落合最終年にフロントのトップが親会社の対立派閥に変わって、落合も落合関係の人脈も全て追い出す方向に行ったから高木を出すしかなかった

2023/08/20(日) 17:02:44.74

>>576
ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:03:00.33

落合の時の戦力については山田が言ってる事が全てや
ついでにいうと今の中日みたいなチームがもう一つあって一緒に下位に居座ってたんやから成績はゲタ履いとるよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:03:10.13

>>549
その分今より動員数もよくてCSも毎年出て稼いでたからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:03:39.89

ドラフトとかトレードとか自分が知らんうちに勝手にやられてたらしいな
その日なオーダーにさえ口出されてそれで批判は全部監督の谷繁に…やってられんっしょ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:03:51.33

>>646
谷繁「落合さんの初年度は正直誰が監督でも優勝できた」

これが真意よな
前政権の遺産のおかげ

落合「中日の試合見てると明らかに試合に出るレベルじゃない選手が数人いる」 ←いるか？

落合「中日の試合見てると明らかに試合に出るレベルじゃない選手が数人いる」　←いるか？