落合「中日の試合見てると明らかに試合に出るレベルじゃない選手が数人いる」　←いるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 15:08:36.03

https://news.yahoo.co.jp/articles/0a9aa3548a6eaeaa23e3de94e96e0532bf4a3dd1

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:53:07.81

>>580
当時のオリックスは自殺者出してるのがおかしいよ
なんかオリックスだから流されてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:53:09.60

>>584
常にオファーあるけど断り続けて都合のいい時しかオファー承諾しないってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:53:21.07

>>590
中畑は選手を変えたんじゃなくてチームの文化を変えたんやぞ
1枚上のことやってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:53:27.08

なんにも出来なかった谷繁が悪いんちゃうん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:54:04.48

>>541
の言う事は大体あってるんやないの
元を辿れば代表を私物化していた国賊星野仙一のせいやからそれで落合恨むのはちゃうと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:54:14.19

>>591
その辺のリカバリーみたい与田時代の大卒ドラフトで余裕でチャンス有ったやろ
落合GM時代のせいでやたら高卒ドラフト生に夢見るようになったのが今のザマの原因と言うならそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:54:28.23

色々言うけどベイスも阪神もドラゴンズより友情できとらん結果がすべてや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:54:32.78

暴力根絶に5年かかったらしい。

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:54:35.29

立浪も良い監督じゃないんだろうけど代わりをやってくれる当てでもあるのか？
冷静に考えて中日の選手で143回オーダー組んで毎日袋叩きにされる仕事とかやりたくないけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:54:55.23

バカ「落合になって強くなった」
ワイ「逆指名FA外国人フル活用して尚且つ前政権が育成して遺産残したからだよね😅」

2001 星野 5位 ●●●●●●●●●●●●
2002 山田 3位 ○○○
2003 山田 2位 ○○○○○○○
2004 落合 1位 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
2005 落合 2位 ○○○○○○○○○○○○○
2006 落合 1位 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
2007 落合 2位 ○○○○○○○○○○○○○○
2008 落合 3位 ○○○
2009 落合 2位 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
2010 落合 1位 ○○○○○○○○○○○○○○○○○
2011 落合 1位 ○○○○○○○○○○○○○○○○
2012 高木 2位 ○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
2013 高木 4位 ●●●●●●●●●●●●●
2014 谷繁 4位 ●●●●●●
2015 谷繁 5位 ●●●●●●●●●●●●●●●
2016 谷繁 6位 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
2017 森繁 5位 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
2018 森繁 5位 ●●●●●●●●●●●●●●●
2019 与田 5位 ●●●●●
2020 与田 3位 ○○○○○
2021 与田 5位 ●●●●●●●●●●●●●●●●
2022 立浪 6位 ●●●●●●●●●
2023 立浪 6位 ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:55:06.70

>>598
というか「計算できる戦力」と呼んでいい選手が中日に限らず今の時代はほとんどおらんのよな
若くして三冠王になった村上でさえ苦しむくらいやし、20代前半でレギュラー獲った野手がいたら今後10年はそのポジションは安泰だなんて言えたのは遠い昔の話
（若くしてレギュラー掴んでもその1年だけで終わる選手は沢山いる）

だからとにかく若い選手が多ければ未来があるなんて言ってる奴は詐欺に引っかかる素質のあるバカ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:55:13.70

>>612
でも1年で5000万～1億ぐらいもらえるんやで？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:55:13.91

>>610
優勝

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:55:48.45

>>602
柳きても結局Aクラス一回しかなれてないしなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:55:49.05

>>608
選手が嫌がったから辞退したとか嘘ついたのは落合あかんやろ
前向きな選手もいたのに選手個人に反日のイメージついてまうやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:55:55.27

>>607
黄金期レギュラー切ったやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:56:12.68

>>612
1億貰えるなら余裕やろ
立浪もパワプロしてるような感覚やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:56:20.09

>>570
ホームラン打てる野手を取れとはずっと言われてるし落合も遠藤とか取ってきたけど全員不発やった

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:56:43.30

>>605
今テレビに出続けてるからって当時オファーが多いとは思わんけどな
監督やる前ですら取材でギャラ要求したり扱いづらいの有名やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:56:55.67

>>612
CS出たらもっと増えるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:57:05.94

>>618
なんなら選手はWBC前向きどころか前のめりだったんだよなぁ
こんなチャンスは無いとか超嬉しいとかめちゃはしゃいでたって情報は当時週刊誌が報道してる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:57:15.15

>>588
ベイスターズも大概やがオリもほんまこの20年悲惨なもんやった
抜け出すには投と打にチームの意識を変えるくらいのカリスマ的選手を排出することと名将の到来や
オリの場合は山岡と吉田正と山本の出現が一番大きかったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:57:23.88

>>607
境遇的には谷繁が一番可哀想や
半ば強制的に選手引退させられて現場の意見を上に遠そうにも落合がおるから何もできんしその中で勝敗の責任だけ押し付けられて叩かれまくってたし
典型的なブラック企業の中間管理職やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:57:35.01

ワイは中畑最大級の評価してるけど結局横浜今に至るまでずっと優勝出来てないからな
球団がまともな戦力揃えないと優勝出来ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:57:35.98

正直立浪には「中日ドラゴンズ」最後の監督になって欲しいし、それが立浪が助かる唯一の道だろう

任期中に親会社が球団手放すことになれば
「ミスタードラゴンズは衰退するチームを必死で立て直そうとしたが、腐りきった親会社はどうにもならなかった」と皆言ってくれるようになる
なので、立浪のバックのタニマチはまだ間に合ううちに身売りに向けて必死で頑張ってほしいのだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:57:53.13

>>607
そんな状況にしたのは落合GM定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:58:33.46

>>620
もう少し真剣にパワプロやってくれんかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:59:02.51

>>627
そそ
監督で変わるならスーパースターより監督札束ビンタした方がコスパええし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:59:12.28

>>626
由伸と似てるよな谷繁のパターン

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:59:40.03

>>626
谷繁側だけの言い分だけどデーブのYouTubeで言ってんの聞くと谷繁めっちゃ可哀想だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 16:59:50.27

ドラゴンズファンのことは高木守道が監督辞めるときのブーイングで見限ったわワイは
あんな誰もやりたないときの監督引き受けてくれたのにミスタードラゴンズが

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:00:11.09

１億もらえるけど監督の他スカウトとコーチも自分でやらないといけないボタンを押したのが立浪

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:00:16.15

>>624
たしかに山本昌なら前のめりやったな
俺を呼んでくれってずっと言ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:00:34.42

谷繁の時はまさに船頭多くしてってパターンやからな
谷繁佐伯だけ孤立してたらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:01:28.62

谷繁が監督に向いてないのは言うまでもないが普通に被害者なのはそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:02:05.40

4，5位より6位の方が価値あるとか言ってる奴って
試合よりドラフトの方が大切なガイジだけやと思ってたが（そもそも折り返しあるから別に最下位有利でもないが）
立浪肯定と与田否定を拗らせすぎてガチでそう思ってる奴いるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:02:14.16

>>628
君のレス追ったら中日ドラゴンズを手放す＝中日新聞社の新聞業からの徹底が分かってないはずないと思うんだが
新聞業界が消滅するのは20～30年後やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:02:30.04

数字にうるさいのに有能監督やコーチのギャラについては一切触れないのがお前らの頭の悪さ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:02:35.96

石川昂弥スレよりこっちのスレのがチュニドラファン多そうやなw

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:02:39.04

>>632
似てないだろ
谷繁はガチで落合GMが焼け野原にした被害者や
由伸なんてどんだけ補強してもらってたんだよ
ゲレーロまで強奪しやがって
しかも原の遺産坂本菅野いて借金Bクラスは無能すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:02:44.06

>>634
あれはフロントが悪いよ
落合最終年にフロントのトップが親会社の対立派閥に変わって、落合も落合関係の人脈も全て追い出す方向に行ったから高木を出すしかなかった

2023/08/20(日) 17:02:44.74

>>576
ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:03:00.33

落合の時の戦力については山田が言ってる事が全てや
ついでにいうと今の中日みたいなチームがもう一つあって一緒に下位に居座ってたんやから成績はゲタ履いとるよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:03:10.13

>>549
その分今より動員数もよくてCSも毎年出て稼いでたからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:03:39.89

ドラフトとかトレードとか自分が知らんうちに勝手にやられてたらしいな
その日なオーダーにさえ口出されてそれで批判は全部監督の谷繁に…やってられんっしょ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:03:51.33

>>646
谷繁「落合さんの初年度は正直誰が監督でも優勝できた」

これが真意よな
前政権の遺産のおかげ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:03:54.76

>>644
ガチでクソやったなあれ一人ビールかけとか

2023/08/20(日) 17:04:03.26

>>273
矢野は個人個人がしっかり自己管理してやることやれるナインやないとアカンやろな
再建には向かへんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:04:13.78

>>576
立浪の就任中全て６位やったらネタにされるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:04:28.79

>>647
結局勝つことが最大のファンサなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:04:33.48

>>640
つーか日本の大手新聞社はテレビ局と繋がってるし1次ソースの提供者でもあるんやからそう簡単にはなくならん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:04:35.50

投手は勿論のこと岡林とか石川とか野手も柱候補になるいい選手おるけど何か他球団と違ってもの足りねんだよな
岡林とか青木くらいやれそうなポテンシャル感じるのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:04:52.76

>>646
じゃあ何故山田は休養のタイミングで5位やったんや
ヨッシャーに代わってから勝ちだしたからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:04:54.31

>>624
実際岩瀬辺りの北京組はトラウマで嫌がってたとは思う
それを良いことに全体化して監督なりフロント側の決定であることを隠して責任逃れしたのが印象悪い

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:04:55.19

>>646
上位争いはいまより苛烈やったがね

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:05:08.29

2003年の中日が強かったなんて言ってる奴は99％ニワカというか情弱というか自分の論固めるために平気で記録改竄するタイプ
福留の成績だけ追ってた手合いなら強豪に見えたかもしれんがな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:06:17.76

因果応報だよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:06:34.98

気に入らない選手は後先考えず放出
その結果競争もなく打率１割台のリュークが不動のスタメン

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:06:47.51

そういえば大野雄はまだ？
夏場の勝負所で投げるって聞いてたんやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:06:56.26

他のチームみたいに勝ってファンサもすればいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:07:05.47

落合が若手育てんかったの反動でルーキー時からやたら打席だけは与えられた周平が一番の被害者って気はする

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:07:08.26

こないだ山本昌が講演会で思うことはあるけど自分達のせいでドラゴンズが暗黒化してしまってので当事者じゃないのにその尻拭いをさせてる与田や立浪のことを某OBのように絶対メディアの前では悪くいうことはできないって言っててこういうところに人間性の差が出るんやなって思ったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:07:08.44

>>640
中日が身売りするのは不可能定期
ただでさえ売り上げ落ちてる新聞業が中日ドラゴンズコンテンツとべったり共依存だから身売りしたら新聞更に売れなくなる
読売は読売新聞なんて売れなくても日本テレビ持ってたり都内の不動産持ってたり多角化できてるから地方の中日新聞社とは色々違う

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:07:30.33

立浪が2004年のセリーグにタイムスリップして中日率いても絶対優勝なんかできんよ
そもそもまず当時の自分と揉めて最悪追い出すのが目に浮かぶ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:07:39.21

落合が中日の悪口解禁したらすぐバズるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:07:46.82

>>650
大島派は底なしのバカ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:08:06.03

>>649
山本昌はマジで優勝できると思ってなかった言うてたけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:08:16.50

ずっと落合引きずってんなこの球団

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:08:18.09

立浪が唯一実行したこと
「中日は5位で終わるチームではない」

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:08:23.66

結局さ、逆指名外国人FA補強の恩恵を1番受けてたのって落合だったってオチよなこれ
皮肉なことにこれだけ無能と叩かれてる立浪政権下の方が遥かに若手が育ってるというね

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:08:24.13

🀄🇯🇵

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:08:33.02

オッチ長生きしそうだな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:09:12.47

>>640
とはいえ運営のキャッシュがなくなったら売らざるを得ないやろ？
まぁチケット自体共催の形で中日新聞に直接入るからややこしいのだが、まずは親会社が非公開会社でも球団決算の公開は義務付けるとか、色々な絡め手はある
そうすればナゴド使用料の謎も自然に解けるし、要は球団から親会社に行ってる金の流れを明るみに出すのがまずは一歩目だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:09:13.42

そもそも中日がプロの球団ではない
親会社球団 OB 名古屋のメディアタニマチが馴れ合いってるだけの腐った組織
イベントや演出や物販みたいなのもセンスない
ケチ臭い素人のアイデア学祭レベル

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:09:13.65

>>646
ゲタ履いてる？
それは当時優勝争ってた巨人阪神も同じやろ
てかそういうこと言い出したら今の他球団も弱い中日がいるんだから同じこと言えるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:09:14.28

>>665
つまり外野から散々好き勝手批判しておきながらそれ以下の成績しか残せない某監督の人間性は最悪って事か

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:09:18.85

>>671
それはしょうがないだろ
普通のチームは監督が育成放棄して高齢化させたチームをGMで無能かまして破壊するなんてクソムーブしないからな
だからこんだけ暗黒が長引いてるんだよ建て直すのにあまりに時間がかかりすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:09:36.65

>>654
紙の新聞を朝晩届けますって業態にはもう先はないやろ
ネタだって共同や時事から買ってるし新聞社の取材力ガタ落ちやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:09:42.24

>>665
よく読むと「メディアの前では」ってのがちょっと余計やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:09:53.82

>>673
これ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:10:02.68

>>665
自分たちのせいじゃなくてフロントのせいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:10:04.39

阿部放出はホンマに意味わからん
どんな理由並べても無理があるもの

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:10:51.59

>>677
それは名古屋がそうなだけやちな岐阜

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:11:00.33

>>673
勝たなきゃ意味ないよ
ダントツ最下位やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:11:35.31

>>685
仮にやるとしても若手取るべきだったよな、若返りのために阿部出しただろうに狙いがわからん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:11:40.68

>>673
若手が育ってたらええんなら今グチグチ文句言うなよ
望み通りの結果やんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:11:47.60

>>684
いやこの発言の意図は自分は火中の栗を拾うことから逃げてる立場だから飛び込んで戦ってる立浪を悪く言うことはできないよって意味でしょどう考えても

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:12:00.40

>>679
立浪はそこまで別に好き勝手言ってなくね？
与田とかにも同情的やったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:12:09.10

>>680
ところでさっきから何回wifi切ってるの？
あと自分のレス（PC発信）に自分で賛同レス飛ばすのって虚しくならない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:12:15.07

>>687
過渡期ってご存知ない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:12:31.36

>>684
他球団のOBからこんな発言聞いたこともないわな
結局、親会社関連のメディアの前で親会社の球団部門の悪口は言えんというだけのことだ

こんなふうになるから新聞屋は球団持ってほしくないんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:12:40.31

>>685
ベンチ、ファン、フロント共々使えば育つ病に頭侵された結果

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:12:44.74

球団にビジョンがない定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:13:30.87

>>696
福谷にフロント入りしてもらうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:13:31.85

パワプロじゃ使うと育つしやったことないポディションも無難にこなせるのに…

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:13:47.78

末尾ドラゴンズことフロント信者立浪信者の末尾dは今息しとるんか？
最近見なくなって悲しい

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:13:51.64

他球団からみると地味にわりと？だったのは山本の放出かな
あんな若くていい投手何で出してしまうかなぁ...

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:14:02.70

>>694
じゃあ新聞屋が持ってる球団のファン辞めればええだけやろ
そこは流石に球団やなくてお前の問題やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:14:18.64

てかそんなに文句言うならお前が監督やればええやんけw
あれこれ理由つけて外から文句言ってりゃ周りがヨイショしてくれる今のポジションが気持ちいいから逃げ続けてるだけやん
お前のしたことは他人の遺産で優勝して食い潰して他人にケツ拭かせてるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:15:16.46

>>700
まさか齋藤のほうが良い投手とは思わんしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/20(日) 17:15:48.04

>>702
若手育てなかったとかどうとか言うなら負け始めたら解雇すりゃ良かったのに
連覇した後に解雇したら勝ち逃げみたいな状態になるわな
それをやったのはフロント

落合「中日の試合見てると明らかに試合に出るレベルじゃない選手が数人いる」 ←いるか？

落合「中日の試合見てると明らかに試合に出るレベルじゃない選手が数人いる」　←いるか？