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親が認知症になったらやるべきこと

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1それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 00:07:32.39ID:vyJPGalO0
寝ぼけたことを言うようになったんやが
どうすればエエんや
103◆8j5j89UJuk
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2023/08/21(月) 00:58:57.65ID:Tv5mKcNj0
ワイも乗りかかった船なのでトリップつけるわ
104それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 00:59:15.24ID:vyJPGalO0
>>95
認知症を疑われてる方の年齢と性別
68歳女

発症は結構急だったんか?
離れて暮らしているので分らないが疑われたのは一年前で半年ぶりにあったら悪化してた

1日のうち良い時間と悪い時間はある?
ある

本人は物忘れの自覚はあるか?
ある

きっかけになるイベント(例えば転ぶとか習慣飲酒が酷いとか)はあったか?
再雇用と祖母の介護が終わったのがトリガーかもしれない
105それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 00:59:55.43ID:6JbLS9TYd
まだ還暦迎えてない鬱の母親でさえ扱いに困ってるのに認知症とか考えたくないわ
別に思い入れとかないし早くくたばってくれると助かるんやがな
2023/08/21(月) 01:00:27.61ID:d6R87C5t0
まずはこれや

https://www.ntt.com/about-us/press-releases/news/article/2022/0921.html
107◆8j5j89UJuk
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2023/08/21(月) 01:01:17.12ID:Tv5mKcNj0
一応勤務先のネームプレートの一部
https://i.imgur.com/rew5HmT.jpg
108それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:01:26.94ID:3Ls0hitRd
まずは要介護の認定をとるんや
109それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:01:36.03ID:n8TXZ1Nh0
>>94
ワイも徐々に親の老化を感じてきてるから人の事言えないのは自覚しとるで
幸いワイの親父は60過ぎてもまだフルタイムで仕事してバリバリ残業してるから暫く大丈夫そうやけど
110それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:02:07.67ID:KRWg0E610
>>105
高齢者が鬱からそのまま認知症発症ってよくあるから
考えて備えておかないとあかんで
111それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:02:32.25ID:br7okBCRd
68歳なら前期高齢者やし普通の認知症やな、女性なら恐らくアルツハイマー型やろな
初期なら投薬で進行を遅らせることもできるが発症が60代やと薬でも追いつかないぐらい進行激速やから覚悟した方がええで
癌と同じで若いほど冒されるのも早い
112それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:02:49.37ID:zU2M6EPP0
安倍晋三
2023/08/21(月) 01:03:00.98ID:aT6UEr4v0
脳梗塞でも場所が悪いと認知症みたいになるんだよな
114それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:03:07.39ID:vyJPGalO0
>>111
マジかー
115それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:03:59.57ID:45L07Y9H0
糖尿病って認知症になりやすいんか?
116それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:04:38.90ID:77bC3j5n0
そうかあかんか。一緒やで
117それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:04:44.32ID:OuXv4QaF0
そこら中うんこまみれになるぞ
118それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:05:18.79ID:KRWg0E610
>>113
ワイのバッバも脳梗塞で緊急入院してそのまま施設やったな
その前から被害妄想とか始まってて施設に入る入らないってやってたから
渡りに船といえばそうやった
119それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:05:24.32ID:m5guh69jp
ワイの家系はボケることは無いから大丈夫やな!
ボケる前にだいたい死ぬ!
120それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:05:59.20ID:br7okBCRd
>>114
普通は年単位でゆっくり進行するんやがそれは認知症発症中央値が80代半ばやからや
60代、70代で発症するとマジで昨日できたことが今日まったくできないぐらい進行早い
親が爆速で壊れていく様はほんまホラーやで
121それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:07:07.33ID:0l8gcsdsa
なんgでスレ立て
122それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:07:12.78ID:3Ls0hitRd
ワイのマッマは若年性アルツハイマーで68で死んだで
最後は誤嚥性肺炎やった
123それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:07:28.38ID:br7okBCRd
>>119
ワイの親もそういう家系で祖父母も親戚も誰一人ボケずに死んだのに親がとんでもないボケ方したから遺伝はあてにならんで
124それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:07:58.23ID:hgKtw/y80
高齢で足腰が弱って歩くのも困難になった後の認知症だったからまだ良かったのかもしれない
まだ比較的若い認知症だと徘徊とか周りの人間は本当に大変やろな
125◆8j5j89UJuk
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2023/08/21(月) 01:08:09.81ID:Tv5mKcNj0
>>104
サンガツ
離れて暮らしてたから微小な変化は気づいてないんやな
トリガーとして介護の終了と再雇用の終了ってライフイベントやね

まずは診断をつけることと、治るタイプの認知症(厳密には認知機能低下であって認知症ではないが)か調べるのが大事やのでかかりつけ持ちたいね

本人がクリアな時間があるなら、最近話してて物忘れがあるように感じる、初期の物忘れは直したり進行を遅らせることができるから、一緒に受診してみないか?と相談して本人の問題意識を確認していくとええで。ただ、性格によっては反発を招くから、味方を増やしてくのがいい。良いのは高齢者問題を扱う公的機関の地域包括支援センター(前述)や
まずそこに家族相談という形で持ち込んで作戦を練るためのアドバイスをもらうとええよ

その上で本人にその気があったら物忘れ外来受診や
ワンストップで検査やってくれるところや、2-3回の受診必須のとこがあるが、基本的には何とか家族が付き添いながら必ず受診して説明聞くことや
126それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:08:26.92ID:EhY5QArC0
保険料をアップ
旅行を勧める
127◆8j5j89UJuk
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2023/08/21(月) 01:08:37.11ID:Tv5mKcNj0
>>115
なりやすいで
128それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:09:53.76ID:vyJPGalO0
駄目な男に捕まって借金肩代わりさせられながらも働き続けて
子供二人を育て上げた女の末路がこれって救えないよな
129それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:10:31.36ID:br7okBCRd
>>122
ええ親やんさっさと死んでくれるなんて
ワイの親は頭イカれてるのに体ピンピンでどこまで長生きするか想像できへんからほんまに恐怖しかない
誤嚥や熱中症狙ってこんにゃくゼリー食わせたりエアコン切って放置したりしたがそういうときだけ回避するわ
今は必死でマスク外して散歩させて熱中症&コロナ狙ってるが付き添ってるワイの方が先に死にそう
130それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:11:16.45ID:vyJPGalO0
>>125
ありがとう
早急に地域包括支援センターに相談して同行する形で受診させようと思う
131それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:11:38.49ID:KRWg0E610
>>128
良い施設に入れてやれ
ワイのバッバも苦労したけど最後は運良く新しい特養に入れて尊厳は守られた
132◆8j5j89UJuk
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2023/08/21(月) 01:12:59.74ID:Tv5mKcNj0
>>130
うん、それがええと思う
介護は意気込みすぎると燃え尽きちゃうから、周りの力借りながら良いとこどりするぐらいの感じでゆるくやるとええで
2023/08/21(月) 01:13:09.03ID:B24gM08dd
親父がコロナ入って大腸ガンなってその後色々あって入退院繰り返してたらボケてもうたわ
今は家に帰って落ち着いて来て戻って来てるけど
入院は普段の生活からかけ離れるから頭追いつかん様になるんやろな
134それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:13:28.01ID:vyJPGalO0
>>132
ホンマにありがとう
ありがとうございました
135それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:13:47.00ID:vyJPGalO0
みんなホンマにありがとう
136それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:14:27.75ID:br7okBCRd
特養入れへん状態でサ高住とか空いてる施設にとにかく入れると信じられないぐらい猛烈な速さで資産溶けるで
それでも有料老人ホームよりはマシやからな、あそこは月額30万以上かかること多いし
一度有老入れちゃうと特養はまず入れへんから特養狙うならどんなに辛くても居宅介護の方が有利になる
ただし在宅介護してる間は徘徊や弄便といった阿鼻叫喚の地獄に毎秒落ちなあかん
137それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:16:02.96ID:hgKtw/y80
介護に自信ニキ
頼りになるな
138それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:17:58.72ID:br7okBCRd
まだ親が健常な奴は今のうちに必ず親の銀行とマイナンバーカードの暗証番号を控えとけ
そして暗証番号を勝手に変えるなと念を押せ
この2つが不明な状態で親がボケるとガチのマジで何日もこっちが仕事休んで無駄な労力かけなあかんで
2023/08/21(月) 01:20:28.25ID:UT9tnBcRd
ワイ仕事としての介護と身内の介護両方経験したけど
まず家族が介護するのはやめといたほうがええ
要介護状態になったら必ず早めに公的なサービス利用した方がええ
140それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:20:50.76ID:br7okBCRd
あと施設入れたら終わりとか思ってるアホおるが、よほど手厚い特養とか精神病院でない限り
施設に入れても最低でも毎週1回はボケ親のとこに行かな用事終わらへんで
施設に入れるとそこに住民票移すことになるから親宛に届く郵送物の管理とか、
買い物ヘルパーを依頼してても親の財布に金を補充するとかは必ず必要になる
141それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:21:11.66ID:q+Hum2fA0
親が認知症なる前にやらなきゃいけないんだぞ基本
もしそれが出来なかったら受け入れるしかない
142それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:22:17.76ID:LWtjmHr30
ずっと気になってたんやけど認知症って病気なんか老化に伴う症状なんかどっちや
143それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:23:30.01ID:PhNt5a8c0
>>142
ぶっちゃけ老化や
ただ老化と括ると病院での治療受けられないから病気として定義してるんや
って聞いた
144それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:23:36.89ID:zrazyK9b0
うちも要介護4になって数ヶ月前にやっと特養入れられて安心したわ
ここまで進行するともう逆に落ち着くね

下手に自我があって病気も進行してる中程度が一番地獄だったわ
マジで数え切れんほど殺意わいたし数回殺しかけた
145それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:23:45.40ID:q+Hum2fA0012345
>>140
住所地特例とかあるぞ
住民票を必ず移す強制とかはない
146それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:23:58.21ID:grdrBs+10
ケアマネとか頼ってある程度身を削る覚悟をする
147それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:24:05.56ID:br7okBCRd
>>139
プロはやっぱすごいわ、ボケ老人の扱い方が家族といえども素人とはダンチやなと
あとやっぱ家族は必ず「ぶっ壊れた親」いうフィルター入るから介護はほんまにメンタル削られる
ワイも金が許す限りプロに委ねる方がええと思う
あと親が認知症になると特養が光り輝く希望の楽園みたいに見えるから介護士の皆さんには感謝しかない
2023/08/21(月) 01:24:27.59ID:UT9tnBcRd
>>140
住民票は必ずしも移さなあかん訳でもないで
あとほったらかしにするやつはマジで放ったらかしや
ワイ特養勤務してたけど家族が行方不明とか全然連絡こんやつとかざらにおるけどどういうカラクリか知らんけどずっと退所せんとおるやつおる
ワイは生活相談員やなくて現場やったから詳しい事情は知らんけど
149それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:25:22.77ID:PhNt5a8c0
>>148
ナマポで入ってんじゃねーか?
150それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:25:48.93ID:q+Hum2fA0
>>144
その思想危険だな
預けたら安心ではない
介護はチームプレイだ

ただ、家族と本人のいい距離感も必要ではある
151それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:26:50.34ID:br7okBCRd
>>140
その住所地特例が罠やねん、区分変更する前に親の身柄を施設に移してまうと特例に引っかかって
全ての手続きがむちゃくちゃ時間かかるし、いちいち介護保険証を前住所の自治体に送り返さなあかんから
徘徊で病院の世話になること多い親の場合は必ず区分変更申請通ってから施設に入れなあかん
でもここまで知ってる奴ほとんどおらんよな、その時になって初めて知ることばっかや
152それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:27:23.36ID:SG4BnG9HM
ワイの四人の祖父母はいずれも認知症になってないまま死んだけど
ワイや両親も認知症になる可能性は低いんか?
153それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:27:31.13ID:hgKtw/y80
親が認知症になったらちゃんとしてる時代を知ってる分
「なんでこんなこともできなくなったんや」という腹立たしさもありそう
2023/08/21(月) 01:27:34.42ID:UT9tnBcRd
>>147
まずメンタルが違う
仕事としての介護は金が入ってくるし見る人も他人やが身内の介護は自分の金と時間がひたすら浪費されていく感覚がある
なおかつニキの言うようにぶっ壊れた親フィルターがあって感情が常に揺さぶられる
罪悪感と焦燥感と虚無感と色んな感情でグッチャグチャになる
155それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:28:05.78ID:0Th2ho7VM
ワイの親父70歳でロードバイク始めてて草
大阪から京都をチャリだけで往復したらしい
156それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:28:19.30ID:qRe5Dg9V0
一人っ子やと詰むし兄弟おっても皆が協力的ちゃうし
157それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:28:40.31ID:zrazyK9b0
>>150
自宅介護そてるときは、こういう外野の安全地帯から綺麗事の理想論いうやつのせいでめっちゃストレスたまってた
158それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:28:54.89ID:IwJGtqEt0
ワイ今回なってしまったわ
母子家庭やから仕事辞めて地元きたよ
159それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:29:04.64ID:9ZSI0rtt0
ボッシーなのに頑なに働かんかったゴミ親やから心情的に介護できんわ
数百キロ離れたところに住んでるし
160それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:29:14.00ID:q+Hum2fA0
>>151
レスを追ったけど
魂のレスをしとるなw
161それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:29:58.31ID:SG4BnG9HM
ボケずに死んだほうが幸せやな
162それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:30:38.82ID:br7okBCRd
>>148
必ず移さなあかんわけやないが施設に住民票移しておかな結局手続きが煩雑かつ面倒になるで
特に田舎の親の住民票をそこに置いたまま都会の施設に入れたりすると、対面手続き必要な場合
いちいち田舎まで行かなあかんし
住民票を移さな面倒なこともあるが住所地特例の罠で面倒になることもあるいう感じや
163それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:31:09.56ID:SG4BnG9HM
>>120
認知症って基本80代からなんか
父親がそんなに長生きするとは思えんわ
164それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:31:44.56ID:KRWg0E610
>>144
ワイのバッバも呂律回らなくなって救急車呼んで
脳梗塞、失語症、認知症って診断されて特養に入れてた
それまでがマジで元気があっただけに大変だったな
片っ端から家族に電話してたもん
165それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:32:19.35ID:q+Hum2fA0
>>157
事前準備は大事だけども現実はそうじゃない
当事者の気持ちが中心ではあるんだけどね結局
認知症になったらやれ制限しろって風潮が強いかな
166それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:32:33.54ID:zrazyK9b0
>>163
うちは70なりたてでなったわ
信じられん速度で壊れていった
167それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:33:11.82ID:br7okBCRd
>>153
特に厳しい親の場合、子供の頃のワイがこういうことしたときに親のてめえは
ワイのことフルボッコにしてきたよな?いう処罰感情が抑えられん場面が多々ある
ワイの親は潔癖症で部屋をちょっとでもうっかりミスで汚しただけでぶん殴られた
その親が今、掃除したばかりの部屋を土足で歩き回ってる
殺意と憎悪が一瞬で燃え上がり、己の理性が必死でそれを抑えるストレスがえぐい
2023/08/21(月) 01:33:20.37ID:UT9tnBcRd
>>163
人によるわ
ワイのばあさんは70から認知症発症したし
まぁ多いのは80代からやが孤立した生活してたり病気や怪我がトリガーになったら70代でも全然発症するで
169それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:33:21.17ID:mMKlIYiqM
>>129
ワイの爺さんは寝たきりになったときに餅食わせたら死んだわ
170それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:33:57.59ID:Sa+m40CB0
介護施設に入れたら直ぐにボケが進んでもうワイが息子であることも分からなくなっちゃったわ
171それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:34:00.55ID:hgKtw/y80
認知症にならないためにできることって
周りとコミニュケーション取る生活をする的なことしかないんすか?
2023/08/21(月) 01:34:09.50ID:KklahSx30
>>144
お疲れ。マジ動ける認知症が1番厄介やわ。ワイ介護職やけど、ショートでそういうの入ると気が滅入る。寝たきりの方がどれだけ楽か
173それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:34:12.26ID:q+Hum2fA0
介護はチームプレイなんよ
預けたら終わりじゃない
174それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:34:24.68ID:YJK13C7gM
>>168
遺伝とかある?
父方の祖父母は80代でもピンピンしてて突然体調崩して入院して数日で死ぬって感じやったけど
175それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:35:24.51ID:br7okBCRd
同居してる90代の老母を糞尿まみれの布団に寝かせたまま凍死させた60代の息子おったが
今のワイはあの息子を責められへん
もっと行政に頼ればよかったとか綺麗事ぬかす奴おるが、その行政に頼るいうタスクがとにかく煩雑かつ
時間かかるから途中で諦めてまう介護家族の気持ちは痛いほど分かる
2023/08/21(月) 01:35:27.15ID:UT9tnBcRd
>>167
よくあるのが息子の嫁が介護してるパターンやな
若い頃散々嫁いびりされて要介護状態になって仕返しに虐待されるパターンや
因果応報といえばそれまでやが
177それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:36:19.81ID:PhNt5a8c0
>>172
寝たきりってこっちのペースで仕事出来るから精神的に楽なんかね
178それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:36:27.45ID:SR6I9abyM
とりあえず餅食わせたらええやろ
179それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:36:43.57ID:q+Hum2fA0
>>170
それは結局環境変化によるストレスなんだよね
住む環境が変わると俺らでもストレスを受ける
認知症というか高齢者はそれ
180それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:37:15.04ID:zrazyK9b0
>>172
ほんまに身体は元気でめっちゃ動き回るから一瞬も目が離せなかった
ショートも一泊でもう無理ですって何度も色んな施設に断られまくったわ
介護士の方々にはほんま頭上がらん
2023/08/21(月) 01:38:12.37ID:KklahSx30
>>175
ケアマネ試験受ける予定なんやけど、制度が複雑やわ。こんなん素人がわかる訳ないやろ。ワイでも四苦八苦しとるのに
2023/08/21(月) 01:38:22.88ID:UT9tnBcRd
>>172
動ける認知症はな
コロナのクラスター対応の時にマジで何回殺意湧いたか
183それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:38:37.31ID:KRWg0E610
社交な人は最初から認知症になりにくい上に
運悪くなったとしても割と協力的なんや
家父長頑固親父は認知症になりやすい上に
診察拒否、介護拒否、資産状況もわからずじまいとかになる
184それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:39:04.35ID:qRe5Dg9V0
あとはヘルパーやけど訪問介護も束縛されそうやな
185それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:39:05.33ID:q+Hum2fA0
在宅介護はアホだな
分散しとけ責任を
でも丸投げはするな
本人の不安は増幅するから

ほんとこれだけ
186それでも動く名無し
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2023/08/21(月) 01:39:35.30ID:PhNt5a8c0
認知かなりやばいのに体は元気みたいなんって最終的には精神病院行きなんやろ?
どんな風に面倒見てるんや?薬でおとなしくさせとるんかな
2023/08/21(月) 01:39:55.98ID:eyEVwWWD0
父親が認知症になったこどおじやけど
年金税引きで500万貰ってるから手間かからん程度に長生きさせるわ
2023/08/21(月) 01:40:27.41ID:KklahSx30
>>180
ワイ的には転倒骨折しようが脱走して行方不明になろうが家族が了承してくれたらりよ
189それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/21(月) 01:40:50.10ID:br7okBCRd
>>159
逃げられへんで、お前という子供がおるなら
たまにスッと特養入れる老人おるが、優先されるのは
・ナマポ・家を追い出されそうになってる・資産がほとんどない・未婚独身身寄りなし・要介護4以上
つまり正社員で働いて結婚して子供おる勝ち組はその時点で特養は厳しくなる
負け組ボケ老人ほど最後に逆転できる仕組みになってるのも皮肉な話や
2023/08/21(月) 01:40:56.65ID:mxCmoMNv0
すう
191それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/21(月) 01:41:00.35ID:q+Hum2fA0
>>186
大方そういうところは多いだろうけど
結局本人と話してないことも多いよ
カテゴライズしすぎ
2023/08/21(月) 01:41:07.03ID:KklahSx30
>>180
利用してもろてええと思うけど、施設的には完全に事故になるからなぁ
2023/08/21(月) 01:41:11.13ID:UT9tnBcRd
>>186
お薬漬けが基本やが薬飲んだら飲んだで転倒のリスクとか誤嚥のリスク増えちゃうからめんどいんよなー
194それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/21(月) 01:41:52.92ID:heZ/liN70
転んで骨折って入院とかなるとガチで認知症急激に進むからな
押し車と杖を使えって言ってもそれを忘れて足フラフラさせて歩いて転びかけるしホンマにどうにもならんかったわ
最終的にはなんとか介護施設入れたけどこれも本人の年金無かったら金銭的に無理やったわ
195それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/21(月) 01:42:04.38ID:KRWg0E610
>>187
悪いこと言わんから施設と仕事探せ
事件になるで
2023/08/21(月) 01:42:30.31ID:mxCmoMNv0
ちう
2023/08/21(月) 01:43:06.35ID:eyEVwWWD0
>>195
仕事してるで
まだ施設入れるほどやないし、3割負担は高いわ
198それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/21(月) 01:43:08.09ID:q+Hum2fA0
薬の副作用もよく考えろよ
そもそも異常が出てきて
本人が異常扱いする家族多すぎや
199それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/21(月) 01:43:12.37ID:PhNt5a8c0
>>193
はえーめっちゃ大変そうやな
2023/08/21(月) 01:43:22.42ID:UT9tnBcRd
動ける認知症と夜勤中一晩中おままごとしてたなー
目離せんからおむつ交換も一緒に回ってたわ
201それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/21(月) 01:43:42.81ID:q+Hum2fA0
>>194
大腿骨骨折とかいうフラグ
202それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/21(月) 01:43:46.06ID:MAyb+0KPM
ワイこのスレをお気に入りに入れるか迷い中
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