最近”宗教”って素晴らしいものだなって考えになった元無神論者やが

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 03:07:51.77

単純に生まれ変われると考えたほうがポジティブに生きられるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 03:57:05.73

メジャー宗教を信じてない奴でも昔ながらのふわっとしたアニミズムは持っとるしもし仮にガチガチの無神論者であったとしても自分が科学者でもないのに科学を盲信しとる科学教徒やからな
人類は何かに縋って生きていかないあかん存在なんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 03:57:39.38

>>87
宗教ってそういうもんじゃないの？だって傍からみたらイエスだのムハンマドだのあほらしいやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 03:59:32.25

>>90
科学技術と宗教って全然異なる概念やと思うんやがなんで同一化したがるんやろうな
敬虔なクリスチャンでも科学技術やら近代思想も信奉しとる奴なんかいくらでもおるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 03:59:43.13

これやん
https://i.imgur.com/2WrTxLB.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:00:09.03

>>90
そういう論て哲学の為の哲学であんまり意味ないよね
じゃあ科学がもっと進んだらどうすんの？って思っちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:00:42.34

>>89
まさにその通りで宗教が居場所を作ってくれるならそれもありやなと思うわ
それがワイが宗教を見直した第一認識やった

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:00:57.51

宗教と言ったら胡散臭く感じるけど哲学やからね

2023/08/21(月) 04:00:59.83

>>92
これ
科学と宗教は共存するのが理想的

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:01:29.13

>>93
まさにこういうことや
ちなみになんて言う漫画なのこれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:01:49.13

>>95
それなら創価学会がお勧めや
まさに互助会として最強や

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:02:20.57

>>98
葬送のフリーレン

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:03:53.90

現実逃避は必要かも知れないが限度はある

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:03:59.73

>>91
心の中で語りかけてる自分の中の模範とする自分が呼び方が変わって神であったり死んだばあちゃんであったり人によっては悪魔だったりするんだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:04:03.80

>>99
いやワイはもう自分の宗教があるからいい
創価学会に入ってお金とか使いたくないし
どうせ偉い人の資産が増えるだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:05:00.35

献金とか宗教戦争がガイジなだけで個々人が心の拠り所にするのは健全な在り方やね
ワイは論理的に考えて死後は無やと思っとるけど真に知ることはできんから不可知論者や

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:07:20.11

>>92
そら根本的には異なるで
突き詰めたら全部説明できる科学と神秘でブロックされる宗教やからな
でも科学は全て論理的に説明できる、でほとんどの人は満足して自分で証明する訳でもないのに漠然と信じてるやろ
それが悪いって言ってるのではなく、この世のものを全部自力で把握できるほど人間は長生きできんから、どこかで妥協して世界を把握する方法を他の物に任せるしかないんや
それが科学か宗教かの違いなだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:07:27.24

死ぬ直前の楽しみ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:07:36.38

>>104
まあ究極それもありだなとワイは思うけどね
戦争で死んでもお金つぎ込んで家族が不幸になろうとその人が幸福だと感じるなら別にいいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:08:14.78

>>106
せやね
無いと思うよりはそっちのほうが楽しいし

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:08:17.45

>>104
健全な嘘なんてものはないと思うね
それを辞めて多少マシにしたのが科学だし

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:12:43.43

バチカンがバカチンに見えたので神様は信じない

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:17:43.55

>>105
そういうロジックってスピ系にありがちな反科学的世界観への入り口になりかねんから好きちゃうんやけどなあ
既存の科学技術で説明可能な事柄の恩恵を受けてワイらは今の生活を獲得した訳やし
個人のモラルや思想やアイデンティティーのよりどころとして信仰するのはええとしてそれとは別に科学的なものを判断基準に据えて生きていくのは今の時代必須やと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:19:23.14

ちなみにお前らの死生観ってどんな感じなん？
ワイは輪廻転生は信じても天国と地獄はあまりにも特定の人に都合が良すぎて信じられへんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:21:35.04

>>112
転生するならなんでこんな人類の数ふえてんの？という反論どうすんの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:23:10.40

>>113
地球の人間って種族がちょっと増えてるだけなんやないか
全体の総量で考えたら微々たるもんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:23:12.80

>>112
死んだら脳が腐るから自我も消失して完全なる無や
天国と地獄は否定するのに輪廻転生を信じる根拠は何？
まぁ質量保存の観点で見たら構成分子は消えずに廻るわけで輪廻転生って言えなくもないのか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:23:14.44

>>113
そりゃ人間だけやなくて虫や動物とかも輪廻転生しとるからやない？
傲慢な言い方やけど畜生道とか言われるように人間→動物があるんなら動物→人間になってもおかしくはない

2023/08/21(月) 04:25:34.33

>>112
子供ん時にばあちゃんが死んで火葬中に住職が
「あの煙突を見てごらん、煙が出てるやろ？　人は死んでも煙になる。
　あの煙のつぶつぶ(成分)がこの世界から消えてなくなることはない。
　だから死んだ人とはいつまでもこの世界で一緒にいられるから、悲しいことではないんやで」
って言われたのがワイの死生観の根っこにある

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:26:01.89

いや例えば地球が隕石衝突で無くなったら輪廻転生も終わりなの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:27:05.91

>>115
“信じれても”って打ったつもりだったわ
根拠は輪廻転生は質量保存の法則みたいに魂が新たに生まれたり消えたりせずにずっとグルグルするってのは考え方としてはすんなり来るんやが、天国や地獄みたいにたかが人間の特定の層だけのための世界が展開されとるってのは信じ難いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:27:11.05

>>111
もちろん必須やで
かく言うワイやって科学者でもないのに科学理論を疑ったことないしな
ただ宗教で説明できない部分を求めて科学が発展した歴史があるように、今現在でも科学で解明できない部分を求めて宗教の世界に飛び立つ人間がいるのも当然のことやと思うわ
科学が素晴らしいものであるのと同時に宗教もまた素晴らしいんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:31:00.60

>>112
生まれながらに人間に差があるのは前世から繰り越して業を背負ってるからやと思ってる
心が綺麗で“大人な人”は前世で善行して徳を積んできた人なんやろなあって

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:32:23.08

>>118
終わりじゃないよ
人間っぽい種族が住んでるほかの星があるしそっち行くわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:33:19.78

自称科学主義者•自称リアリストは単に己の内なる信念への洞察が足りてないだけ
強固な信仰こそ透明なものやからね

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:33:21.87

>>122
なんで人間ぽいんやねん
微生物になるのは嫌なのか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:33:51.25

なんなら時間軸も移動できるし
今考えたけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:34:10.40

>>90
科学も宗教！って言って悦に浸ってる馬鹿おるけど科学は再現性ある自然の法則で宗教は人民を統率するために作られた人為的な創作やから全くの別物やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:34:58.28

>>120
まあ頭おかしい反科学反学術のガイジと猛烈なレスバした経験があったから過剰反応してもうたかもしれん
どうもそういう系やなさそうやしすまんかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:35:15.38

>>125
それだと総量が絶対に増えない運ゲーすぎてむしろ宗教だめだろ
親ガチャやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:35:21.01

>>123
抽象的なこと言っとるだけやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:35:25.39

>>124
そらいやよ
人間がいい
そもそも微生物って自身を認識できんし楽しいもくそもないやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:36:22.21

>>128
総量ってのがよくわからんわ
うちの宗教ではそういうのないんで

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:36:57.85

>>129
他のみなさんのレスを見ても分かる通り
抽象的な話をするスレやからね

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:38:00.98

宗教の理屈は今の時代にはそぐわないけど、少なくとも変なカルトにハマったり変なユーチューバー信仰するよりは神信じてた方がマシやわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:38:47.39

新興宗教とかはあれやけどキリスト教みたいなのを信仰してポジティブになるのも生き方の一つだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:41:03.13

科学的方法に関するうんちくを「科学的に見えるもの」の真実らしさを主張するために述べるのは間違ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:43:47.02

>>134
キリスト教とかはマシみたいに言うけど
アメリカですら貧困層の黒人に寄付させまっくてるんやで？
そういう妥協こそよろしくない

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:44:30.10

宗教っていうものはある種思考の軸になるからな
イギリス人やアメリカ人の白人が天下を取ったのもキリスト教的思考があったからだ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:45:20.51

まだその浅い次元か

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:50:34.79

「この宇宙は単一の法則が支配している」という公理
これはおそらく一神教由来やね
「その法則を理解することこそが善なる道である」という信念はなおさらや

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:52:42.48

>>139
もう単一の法則じゃないってわかっとるのに
なんでそんな事いうの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:55:04.64

>>140
そりゃ気持ちええやん
ただの思い込みや決めつけで人より上に行った気になれて

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:55:42.18

>>140
単一の法則という言い方はあまり適切ではなかったかもしれんね
自然の斉一性の話と理解していただきたい

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:57:12.40

たぶん日本人のほとんどは不可知論者で無神論者なんてまずおらんやろ
イッチが無神論者だったならそれが何故かの方が興味あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:58:11.08

>>142
宗教で語ってる事は要するにこの地球上のことでそれは見切った宗教家やローマの科学者はたしかにすごいとは思うが
でもそれ以上があるともうわかってるのになんでそんな事いうんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 04:58:52.42

”宗教”って主語が大きいから荒れるねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:00:13.91

>>143
よくわからんから調べたら不可知論は一応神はいるけど人間には知り得ないって思想らしいやん
じゃあやっぱりワイは元無神論者だわ
神なんているわけないやん(笑)っておもってたんやから

2023/08/21(月) 05:01:39.58

ヤレるかも？　と思ってちょっかい出してた女とヤレた時は「神はいる」って実感したな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:03:31.89

>>146
ちょっと違うで
不可知論は「現状で人間に証明できない神の存在は分かり得ないとするしかないという立場」

一方で無神論は「神の不在を証明しようとする立場」や

だから無神論の方がよりアブレッシブとも言える

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:04:06.98

まあイッチのそれはおのぼりさんの心理やけどな
今まで悪感情抱いてた外国に行ったら「思ってたよりええやん！」と手のひら返してなんでも過大評価するようなもんや

実際には死後を強固に信じることなんて素朴に神を信じていた時代でも難しいし
カルト宗教のような形態で神を信じても実際に幸福と言えるかは疑問や
確実に言えるのはほぼすべての人類が神を信じていた時代すら人々にとって幸福は得難いものだったってことや

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:05:07.29

>>144
すまん、もう少し分かりやすく言ってくれるか？
今のところワイのスタンスについて誤解があるように見える

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:09:02.40

>>149
そもそも生きること自体に必死だった時代とここ100年くらいを比べるのはどうなのかとワイは思うけどな
まあ幸福なんてもんは自己暗示やないか？
本人が納得すればそれでええし人間は自分を納得させようとする生き物やと思うし、幸福が得難いものだとはワイは思わん
むしろ狭い世界で生きていた昔の人のほうが現代人より幸福を感じやすかったんやないかなとすら思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:09:33.25

いや現代において宗教はただの倫理規範とか行動指針みたいなもんだぞ
ちゃんと勉強したらわかるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:10:25.46

でも日本の宗教ってカルトばっかじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:10:29.29

>>148
一つ言えることはワイが自分を無神論者だと言ったことにそんな深い考えはないということや
ワイの思う無神論者であって他の人の思うものとは違うかもね

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:11:25.86

まぁ車とか包丁みたいなものよ
便利だけど必ず使い方間違える奴が出てくる

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:11:31.28

>>148
死後のお楽しみってことやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:12:05.83

>>152
それは違うんやないか
そういう人ももちろんいるだろうがそうじゃない人もたくさんいるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:12:41.87

>>154
了解
煽るつもりはなく何かそこに深い理由があるんかなと思って聞いてみただけだから気にさんといて

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:13:46.12

>>151
草
生きることに必死だったからなんなんや？
それなら必死じゃなかった階級はみな幸福だったと思ってるんか？
もはや宗教が関係がなくなってそうな論法やが
本人が神を信じて納得してるはずなのに昔も今も教え通りには生きられないのが人間なんやが
人体には生理があり欲望がある
神を信じるだけでいきなり聖人のように超越するわけではない
日本人はみんな侍の精神を持ってて主君のために死ねるんだと思いこむようなもんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:14:44.34

宗教団体と信仰とが「宗教」の一語で括られる弊害が大きい
信仰を徹底的に拒絶する先にあるのは発狂死、ニーチェのように

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:15:33.84

日本人に限らず先進国の若者はほとんどそういう事は考えてないやろ
だからイスラムが支配するみたいなのも無いと思うね

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:15:45.63

>>160
ニーチェは梅毒にかかっただけなんやけど…

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:16:52.69

>>160
まあ宗教と信仰と神は別に3点セットじゃないしね
神なき宗教はあり得ないと主張する人は多いけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:18:03.68

>>162
なんだって？😫🔫😎

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:19:11.63

>>162
胡乱な話ばっかりしておいてアレやが
そういう説もあるというだけやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:19:13.47

>>159
ワイが頭悪いからかもしれんけど何が言いたいかよくわからんわ
ワイは宗教を信じるし宗教を信じて幸福を感じるならそれはええんやないかと思う
生きるのに必死だった階級もそうじゃない階級も幸せかそうじゃなかったかは本人しかわかり得ないことじゃないかね
教えってのもその人なりの解釈の結果傍からみたら教え通りではないように見えたりそもそも傍からその部分は守るつもりが無かったりようは人それぞれやないか
君は神や宗教を信じるってことを硬く考えすぎやと思うわ
もうちょいフランクでええんやないか
宗教も神も人間が創ったものだから完璧なはずがないってのがワイの思想や

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:21:00.42

>>165
自分の話の根拠にしておいて草
んで発狂死しかないなら、他にそうなった奴らは誰なんや？
さぞかし沢山おるんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:22:08.00

「梅毒にかかっただけ」みたいな、「しょーもなw」っていう感覚を抱かせる説を過剰に支持してしまうのは、リアリストの悪い癖やと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:25:56.67

>>166
草
さっきは昔のほうが感じやすかったと思うとし
今度は本人にしか分からないはずと逃げるんか
人それぞれ理論で君の中では人が皆自分が信じる教義に無矛盾の生き方を達成したと本気で生きてるんか？
むしろそんなことを否定する記録だらけのはずなんやが
硬く考えるすぎもなにもワイは実際には君が言ってるような効能は過大評価の幻想だと思うよ、と言っとるだけや
それに対して話を逸らして現実逃避するのは自由だがお粗末な持論やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:27:29.65

>>168
そうなんや
君には君の連想ゲームに合致する以外のなんか確たる証拠があったんやね
まあそれを聞いても到底答えられず逃げるだけやろうけど
結局他に誰がそんなに発狂死してるの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:32:33.91

>>169
感じやすかったと思うってのも本人にしか真相はわからんよねってのも両立できる意見やとは思うんやけど違うか？
～を達成したと思ってるのか？ってのは何を言ってるのかよくわからん
ワイにはわからない君の中でのルールみたいなものを勝手に押し付けられてる気がする

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:36:20.17

キリスト「私の母は処女だ」←流石に無理あるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:36:51.11

>>171
両立できんね
真相は分からない論法で、信憑性の判断自体を拒絶している限り
自分が何らかの根拠で信憑性を測るのはいいが、都合の悪い意見に関しては判断停止しないと許せないという典型的なアホの思考やな

「君の中のルール」とか逆ギレせんでくれ
君がこういったんやろ？
>教えってのもその人なりの解釈の結果傍からみたら教え通りではないように見えたりそもそも傍からその部分は守るつもりが無かったりようは人それぞれやないか

人それぞれその人なりの解釈があるから実際には教えを守っているんだ、という意味の反論としか読解できなかったと思うが何か間違ってるのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:38:04.13

>>170
ワイの言うことに特段の根拠なんかないで
奇しくも、君もワイも曖昧な物事を決めつけて認識していることが示されたということやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:38:12.76

神性、霊性は誰でも持ってるんや
まぁlsdでも一回やりなよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:41:00.51

>>174
いや、まず実際にはそんな大量発狂死などないというだけで君の主張が誤りという証拠になってるんやが…
つまり特段の根拠もなく適当な妄想に浸って
それを否定されたら「リアリストがぁ！」
って怒ってたの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:41:01.97

無神論者名乗るよりは不可知論者名乗るほうがええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:42:38.90

>>173
いや両立はやっぱできるわ
ワイができると思ってるんやからワイの中ではそれが正解や
「ワイは狭い世界で生きてる人は幸せを感じやすかったんじゃないかと予測するしかといって本当に幸せだったかどうかは本人にしかわからない」
こう書き出すとこれは全然両立できるし否定するのは無理があるとワイは感じる

ほんでやっぱり君の書いてる文章小難しくてあんまり理解できん
自分が何らかの根拠で信憑性を測るのはいいが？ってのもワイにはよくわからん理論やし都合の悪い意見も許せないと言ってるわけではないからちょっと被害妄想が激しすぎるんやないか？
ワイは自分と違う意見や違う宗教を信じていても良いと思うし否定もしないがワイの意見に対して謎の決めつけをしてくるならそこは否定するだけや
後半に関してはほんまに何をいっとるのかわからん
ワイは別に逆切れしていない

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:45:29.53

そういえばこのイッチは特定の宗教の信者でもないから単に生まれ変わりを信じることにした人なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:45:51.81

>>176
「発狂死は起きなかった」ことの根拠もない
故人の内心など知りようがないし、発狂死とは何かも定義されていないのだから
共倒れしかないんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:47:09.57

>>112
死んだら終わり
何も感じない分からない考えられない死体になる

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:47:44.69

>>179
そうだよ
宗教でググると神とか神聖なものを信仰することらしいからワイが神でありワイ自身を信仰しとるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:48:31.93

死は生まれる前の状態に戻るって考えれば楽やけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:50:25.35

宗教ってのは生きる目的を与える役目もあるからな

なんGの弱男こそ宗教を学ぶべき

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:50:48.82

>>182
ちなみにその考え方は古典仏教にかなり近い
いわゆる天上天下唯我独尊やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:51:14.69

>>178
いや、違うよ　
君は何らかの根拠によって予測しているはず
だがその根拠を精査されることも相手が根拠を示すことも許さない
だから両立しない
「本人しかわからない」ということを根拠への批判への誤魔化しに使ってしまっているからね
それを「被害妄想」だというならかつての宗教を信じていた人間がそれによって幸福だったのかの信憑性について議論を誤魔化さなければいいだけだぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:51:17.00

>>178
いや、違うよ　
君は何らかの根拠によって予測しているはず
だがその根拠を精査されることも相手が根拠を示すことも許さない
だから両立しない
「本人しかわからない」ということを根拠への批判への誤魔化しに使ってしまっているからね
それを「被害妄想」だというならかつての宗教を信じていた人間がそれによって幸福だったのかの信憑性について議論を誤魔化さなければいいだけだぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:54:24.41

人が生きるにはなにかしら信じるものがあればいいのであってその対象が宗教である必要はないというのがワイの考えや
金でも芸術でも科学でも自然でも神でも悪魔でも他人でも自己でもなんでもええ
でも無信仰の人間はおらんのやないかと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/21(月) 05:54:55.52

>>180
つまり純然たる妄想だったん？
そりゃ定義されてないわな
君の中ではニーチェは叫び声を挙げて突然事切れたかなにかみたいになってるのかもしれんけど
実際は梅毒の症状が脳に回ってると判明しそっから長々と入院して肺炎で亡くなっただけやし
馬鹿が全か無かの極論に持ち込めば自分の馬鹿さをごまかせると思ってるだけやろ