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任天堂「映像が凄い音楽が凄いと言ったって、遊んで全然面白くなかったらユーザーは絶対に買いません」

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1それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 08:13:55.06ID:wrTsFOsEa
映像が凄い音楽が凄いと言ったって遊んで全然面白くなかったら
https://i.imgur.com/GMUXlIG.jpg

ユーザーはどうするんですか 買いません絶対に
https://i.imgur.com/81ak5R1.jpg
630それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:31:06.40ID:rkrAGIOvd
>>623
話せなくなった?
2023/08/22(火) 09:31:16.64ID:sl3u2ASKa
流れ一覧読んだけど末尾dが自演で草草連呼しとるのはようけわかった
632それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:31:17.79ID:PA/LjFSjd
>>625
アンチ乙オーバーウォッチはSteamに来てシナチク爆撃で圧倒的に不評デビューしたから
2023/08/22(火) 09:31:26.48ID:yRGj7nLP0
>>624
映像がしょぼかったら
まず見向きされないだろ?
634それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:31:34.38ID:Ufx6juf40
>>625
実質Steam一択だけど、コレはコレで問題も抱えてると思うわ
635それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:31:36.49ID:AK/iff/Ad
この手の話前々から思うけど
グラより先にゲーム性が必要なのは間違いないが
グラも良くてゲーム性もあるゲームがあればそっちのが良くない?
何でゲーム性かグラかどっちかなんだよ
636それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:31:39.53ID:xHSNRSnka
>>629
実際旅行って人気やし観光スポットは美しさ求められるからな
637それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:32:08.60ID:EPJyfcxkM
>>625
Epicの無料配布はただでもらったもんはやらんことがわかったから全くチェックしなくなったわ
もう3年くらいランチャー起動してない
638それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:32:08.96ID:U+7eit/P0
>>628
EAの糞ゲーなんてやらんから使わないし
639それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:32:17.07ID:PA/LjFSjd
>>628
Steamに来てないゲームあるの?
640それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:32:33.15ID:ubnrkP6P0
組長

「世間にはよく成功した人間を尊敬する人がいるけれど、それが僕には不思議でしようがない。たまたま運が良かっただけの人を、どうして尊敬できるんでしょうかね」



https://meigennavi.net/kw/y/yamauchi-hiroshi.htm
2.
世間はよく成功者を手放しで尊敬してしまうが、成功者の言ならなんでもかでも金科玉条のようにあがめるのはおかしい。
641それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:32:38.56ID:eQDZoQSe0
>>635
両立がクソ難しいから
642それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:32:54.22ID:cMSdLw270
最近のゲームでニュースタンダード築いたのってマイクラくらいよな
スプラもまぁいい感じや
やっぱゲームって子供に受けなきゃダメなんやな
643ぴえろ@意味不明な力を得し者 ◆daAXd979Z2
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2023/08/22(火) 09:33:08.94ID:4sZHVvrV0
yes of the広島をネタにしたストーカー紛いなキモいスレをよく見掛けるが「広島には二度と住まない&帰らない~永久に不可能(岡山も兼ねる)~」結&論(イカ串`)y-°°°

※THE soかれこれ意味がないスレを立て続ける過去を断ち切れない連中が一番の病気でも有る。(yes関わらない結&論と東京に永住でしゅるん&因みに野球でpsycho&pass的な勝ち方をしても永続的に変わりません=かのわったしんにも選ぶ権利が存在する&んで免許な更新も済ました内&容と生涯独身&ナマポんを望む者より&人は人&他所は他所&だからと言って誰かに押し付けるのもお門違い=単純な単細胞がやる事ん&命を狙われても引っ越さない&東京に永住する者より=求めてない女の方が冥獄&還暦間近で自宅に色々な風俗嬢を派遣出来る強み&因みに微兵として派遣されるのは20〜40代までだと思うので心配をするな&著名人&有名人だと全対象外=窮地に立たされたら年齢外も派遣されsoだが&そんな事より国内がレイプで溢れるのも覚悟した方がWin&アジア人以外なら物凄いレイプになる=特に中東人&特に既婚者には愛の形を伝えるには究極の場面でも有るので期待している&荒らしではnothingで真実を伝えている&んでんで一応な補足ん ん ん&んで安倍晋三より今ここで否定が繰り広げられてる時点で巷のが上な結&論=物申す資格もnine&んで経済的にも福祉の力&自分の努力でド安定)
644ぴえろ@意味不明な力を得し者 ◆daAXd979Z2
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2023/08/22(火) 09:33:22.15ID:4sZHVvrV0
yes of the超絶完全フルオルタネイトとはこの事&そっして(イカ串`)y-°°°

※THE so絶するlevelにも到達ちゆう。(yes新たなる目標も存在する&かのわったしんを東京から追い出す事も不可能&生涯東京に永住でしゅるん&んで生涯独身も望む者より&決めるのは他人じゃnothingで自分自身=かのわったしんにも人権&人生&選ぶ権利&気持ちが存在する&そもそも帰soとしてる思考回路がやばWin内&容と意味不明=プーチンと同じ理屈)

https://17.gigafile.nu/0814-daf9308c4a86173e041172887e4001adc
645それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:33:22.48ID:uvdwBX3E0
>>624
そんな原神も低性能ハードのスイッチじゃ動かんからな
やっぱハードの性能って大事だわ
2023/08/22(火) 09:33:22.92ID:yRGj7nLP0
というか、映像や音楽がしょぼくても
面白くなかったらやっぱりユーザーは買わないのでは?
647それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:33:29.28ID:bC7oqC7n0
正論
てかスイッチくらいまでいくと映像も全然いけてるけどね
スイッチ以上のグラフィック表現なんてマニアにしか需要がないことは数字が証明してる
648それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:33:37.72ID:PA/LjFSjd
>>533
病気だろこれ草
そもそも通勤時間だから勝手に変わるんだよなぁ…引きこもりは電車乗らないんか?
649それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:33:42.33ID:ubnrkP6P0
組長
「任天堂はライセンス契約を利用して、ピンハネして、そして不当利得を得て高成長を成し遂げてきて、高い利益率を誇っている」マスコミはみんなそういうような書き方をするんです。そうじゃないんですよ、任天堂の強さは、任天堂が世界最強のソフトメーカーだからなんですよ。そうでなかったら、そんなもの一年や二年続いても、十年も続きません。
2023/08/22(火) 09:34:02.53ID:odvf6Z/Zr
>>593
本質じゃないところ頑張っても響かないってだけの話や
めっちゃ高級な紙使って最高技術の綺麗な印刷施したトランプと100均で買えるトランプに面白さの差は無いんや
651それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:34:02.80ID:xHSNRSnka
>>639
イッチとかそれこそインディーの玉石混淆が大量にあるで、9割9分9厘石やが
そっから勝ち抜けた奴がSteamにきてさらに勝ち抜けた奴がCS移植されるんや
652それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:34:03.36ID:cMSdLw270
>>624
原神は宣伝しまくってるからマーケティングの力がでかい
653それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:34:23.13ID:Ufx6juf40
>>635
そういう事だわな。

ただ、それを両立させようとすると
面白いゲームを作る才能+綺麗なグラを作るコスト
という、二つの高いハードルを越えなければならないから

どちらか1つで茶を濁すというのが、経済的というか
今のゲーム業界になってんだと思う

でもまぁ、サイバーパンクで開発費500億とかだぜ?
よくよく考えれば1つの商品においそれと出せる金額じゃあ無い。
654それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:34:51.88ID:UxPw/i5or
FFなんかは映像だけのゴミカスやけど
グラもゲームも面白いソフトもいっぱいあるからな
最近のだとゴーストオブツシマとかそんなの
2023/08/22(火) 09:34:58.81ID:yRGj7nLP0
>>647
モンハンライズどっちもやったけど
やっぱり桁違いだったよ?
グラもそうだけど、ロードが違いすぎる
656それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:35:01.09ID:YC2FR9f40
epicで配っている無料ゲーム
まともだったの1本だけで
他はなんか不具合起こして動かなかったり
大バグでゲームクリアできなかったりロクなのないぞ
657それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:35:26.82ID:Cq9Ar7550
>>602
知られてないのが問題
物事の本質をよく考えてレスしよう
658それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:35:27.93ID:GwINILfCM
大抵の会社は
「グラを良くすればそこで気力が尽きて内容がクソみたいなクオリティになる」
のが原因なんだよな
そういう点でホヨバースの作った原神はグラと内容をどちらもとんでもないほどのクオリティで両立完成させてしまったまさにバケモノみたいな作品になった
素直にすごいと思う
659それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:35:43.24ID:C7doXbtSp
>>652
ニュースタンダードといえばソウルライクやないか?
あるは既存のものを現代にウケるように組み直した感じかもしれんけど
660それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:35:49.83ID:cMSdLw270
>>655
ズレとるなぁ
661それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:35:54.82ID:xHSNRSnka
>>653
今は綺麗なグラを作るよりSwitchに移植するための最適化の方がコストかかる時代や
サイパンレベルで作り込むならともかくインディーレベルでもそこそこのグラのゲーム出せるからな
662それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:36:31.30ID:Bl1gxg9ld
両立してるのが一番だけど金や時間で妥協してグラと面白さのどっちを捨てるかって二択になるならグラ捨てて欲しいわ
グラ凄くて面白くない糞一本道とか、令和の時代に出すゲームじゃねーわ
2023/08/22(火) 09:36:36.15ID:yRGj7nLP0
>>660
そもそも>>1からしてずれてるんじゃ?
664それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:37:28.78ID:NuDPZep50
ブループロトコル
665それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:37:33.13ID:xHSNRSnka
最適化が叫ばれる時代に綺麗なグラ=高コスト、貧相なグラ=低コストやと思っとる奴が未だに多いんびっくりや
666それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:37:41.67ID:MpCDzfAS0
グラはしゃーないにしてもフレームレートは安定させてくれ
ポケモンSVとか苦痛やったわ
667それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:37:44.02ID:Zy5013lg0
シンプルだけどこの発想に辿り着けるのが天才なんだよな
668それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:37:46.85ID:SkmUg4kTd
アーマードコア過去作未プレイでも新作いけるんやろか
669それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:38:03.65ID:Ufx6juf40
>>664
無駄に時間だけかかっただけだからソレ…
670それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:38:27.70ID:AK/iff/Ad
実際エルデンのグラでも大分見栄えは違うだろ
フロムもグラにおいてはトップクラスではないが
グラとゲーム性の両立の最先端辺りにいるとは思う
スタフィーとかはどのレベル両立してくるか楽しみだけどね
671それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:38:47.57ID:xHSNRSnka
>>666
リフレッシュレートって1秒間に何回画面更新されるか=映像処理できるかやから
グラフィック性能と一番直結する部分やで
672それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:38:54.64ID:dDxZUL8dr
>>654
あれ面白いんか
和のエルデンリングみたいなよくある死にゲーやと思ってた
673それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:39:18.43ID:a7SYQCd20
な~に言ってるんや広告が全てやろうが
中身がクソだろうが遊ばせた時点で勝ちなんだよ
674それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:39:27.53ID:yrMoiGDx0
>>662
FFの事か?
グラ凄くすると他のゲームとゴッチャになるわ
675それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:40:05.87ID:MQJpBSd90
最適化なんてどうでもいいんだよね
今は一番売れるPCに合わせて作る時代だからSwitchの最適化に時間がかかるだけ
Switchにだけ照準を合わせる任天堂は別に時間はかかってない
676それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:40:08.25ID:Ufx6juf40
StarFieldは楽しみだけど
まぁバグまみれなのは覚悟してる()

こういう部分じゃAAAつっても
問題あったりするわな
677それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:40:20.33ID:kHbs50IB0
ハイエンド性能のゲーム機作っても買えるやつなんて限られるし
678それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:40:21.99ID:yZvX6zBAd
今switchのヴァンパイアサバイバーズってインディゲームくそハマっててよく分かるわ湯水のように時間溶けていく
結局は面白さや
679それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:40:40.12ID:cMSdLw270
>>673
お前みたいに自分の目線を開発側においてイキってるやつってようおるけど
ほんまアホなんやろなw
680それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:41:18.11ID:xHSNRSnka
>>678
1年半遅れで草
681それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:41:26.92ID:U+7eit/P0
そもそもグラフィックスが良いは最早加点要素やないんよね
ゲームとして最低限備えておくべき要素や
任天堂信者はグラが良いを加点要素として認識しとって
周回遅れかってぐらい常識が乖離しとる
682それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:41:34.74ID:2YVXMiNuM
FFに関してはもうグラもクソだからこの話題の土俵にも上がれてないけどな
683それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:41:39.74ID:2jixUegxd
>>672
普通のオープンワールドやぞ
例えるなら和風アサクリ
684それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:42:07.03ID:mSmUhnNdM
>>678
ダダサバイバーっていうソシャゲのスレ行ってこのゲームヴァンサバのパクリ?って書き込むと荒れ出して面白いぞ
2023/08/22(火) 09:42:25.52ID:id1S0KkRa
>>679
FF14の吉田が言ってること
686それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:42:42.12ID:UQs2iQ5wa
ダイパリメイクを返せ
687それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:42:54.20ID:AK/iff/Ad
>>682
悲しいなぁ
688それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:42:55.74ID:xHSNRSnka
ヴァンサバってPC版の時点でCPUとメモリ食いまくってたけど
あれどうやってSwitch移植したんや?
敵減らしたんか?
689それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:43:01.90ID:uUudxmRpd
Rimworldで学んだのは良いグラとは分かり易い事やな
Civとかユニットが背景で隠れてクッソ見辛い
690それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:43:05.23ID:GwINILfCM
実際あるからね
「内容ゴミでグラもゴミ」
「内容まあまあグラはゴミ」
「グラはそこそこ内容ゴミ」
こういうゲームは大抵つまらない
きちんと両立できてこそ神ゲーを名乗れるわけで
691それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:43:24.16ID:MQJpBSd90
そもそももはやグラで感心するゲームなんて存在しないしな
692それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:43:30.19ID:wrTsFOsEa
>>686
任天堂「映像が凄い音楽が凄いと言ったって、遊んで全然面白くなかったらユーザーは絶対に買いません」
693それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:43:36.73ID:GM19kGJHa
言うて今の任天堂は遊んで面白くないけどブランドで売ってる状態になり始めてるやろ
694それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:43:45.53ID:uvdwBX3E0
>>686
任天堂はちゃんと謝罪しないとダメだよな
クソゲーにしてしまってホントにすまんって
695それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:43:49.95ID:K6vpcQHe0
モンハンも今のグラだけ良いやつより2Gを友達とワイワイやる方が楽しかったからな
みんなとやるのが重要なんよ
696それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:44:03.46ID:Ufx6juf40
>>677
80-90辺りの最新フラッグシップグラボ積んで
100万〜とかのマシン組んだりする奴はそうは居ないだろうけどな

今は20-30万ぐらいのハイミドル辺りのマシン組んで
ゲームやってるのがいわゆる昔の本当にゲームが好きな層だと思うわ。

そういう意味では任天はもうこのラインからは完全に外れてる。
だからそもそもソフトもスタートラインからして違うから
比較対象にすらなってない。

商売としては正しいけどね。
2023/08/22(火) 09:44:09.32ID:n3J6QnkQa
>>1
ゲームなんかおっさんが考えた作り話だしどうでも良いよお
無意味なゲーム作るために地方暮らししてる任天堂と無意味な物に金払って金減らしてる信者の豚惨めすぎだろw
698それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:44:22.71ID:2jixUegxd
>>691
表情の作り込みはまだまだ甘いからそこらへんすごいゲームあったら感動するかも
デスストとか涙の表現がすごかったなー
699それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:44:43.45ID:U+7eit/P0
>>695
ワイは2Gよりワールドのほうが楽しかったが?
700それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:45:16.30ID:7zij3M0Ea
>>697
それ言うなら読書も否定することになるけど普段本読まないの?
701それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:45:17.88ID:wrTsFOsEa
>>698
そんなクソどもでもいいこと気にしてる人が一体何人いるんだ?
702それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:45:18.13ID:juvpZ0Vma
ゲーム性もダメで
グラもダメで
音楽もダメってゲーム

代表的なのなんだ
703それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:45:22.30ID:LLJN7pT10
>>693
これマジ?
ピクミン4くっそ面白かったけどワイはブランドに騙されてたんか
704それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:45:26.57ID:yZvX6zBAd
携帯モードで手軽にやれるグラフィックやないともうやれんわ疲れる
移植系のウィッチャー3とかSkyrimやっても携帯モードやとちっさくてやる気にならんゼルダがギリギリ
705それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 09:45:29.23ID:plfUng4GM
>>696
こういうガチのゲハガイジってもう病気やろ
706それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:46:04.12ID:z05XLxhR0
そもそもCGが凄いから感動するって時代が終わってるんじゃないか?
707それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:46:05.63ID:uUudxmRpd
>>702
ファイナルソード
708それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:46:29.69ID:dDxZUL8dr
>>690
その条件満たした神ゲーって存在するんか?
709それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:46:31.63ID:BDSUWk96d
ヴァンサバを今更Switchでって...
あんなんノーパソでも遊べるゲームやで?
710それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:46:36.72ID:epKfMiBA0
なんやこの障害者しかいないスレ…
711それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:46:37.39ID:yZvX6zBAd
>>703
スプラ3は完全にブランドにあぐらかいてる感じするわアフターフォローが適当過ぎる
712それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:46:41.20ID:gvGMj3A/a
3DSとか裸眼3Dってなんだったのかイマイチよくわからない
赤青メガネ無しでも飛び出して見えてたんか
713それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:46:50.57ID:U+7eit/P0
>>696
いうて1660sとかで妥協すれば10万ぐらいでも
組めんことはないやろ
ぶっちゃけ普通に遊ぶ分には1660sで通用するわ
714それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:47:03.31ID:MQJpBSd90
感動するだけでいえば
ゼルダの伝説はトレーラーのほうが感動するよな
2023/08/22(火) 09:47:07.93ID:n3J6QnkQa
豚「任天堂は凄いんだブヒー」
僕「任天堂が儲けてるってことは信者のお前らが金失ってるんやぞwゲームみたいなフィクションに金払うとかバカすぎ宗教かよゲームなんて意味ないから🤣」
豚「ブヒー😭」
716それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:47:22.66ID:yrMoiGDx0
>>695
友人とライン通話しながら皆でワイワイサンブレイクやってたで
集まらんでもできるって凄いと思ったわ
717それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:47:47.63ID:GwINILfCM
「グラフィックはいらない!」
とかいう人間は本当に的外れ
まあ実際はただの強がりであり酸っぱい葡萄なんだろうとすぐわかるけどね
グラと内容、どっちもあればあっただけ良いんよ
ちゃんとゲームやってる人間ならわかる
718それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:48:00.15ID:2jixUegxd
>>701
ムービーゲーやる層は気にすると思うけど……
AAAのゲームはムービー見る時間も長いし
719それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:48:09.39ID:kOZPbszGM
>>648
病気は通勤時間になんG見てるお前やろ
720それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:48:12.81ID:GwINILfCM
>>708
原神
721それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:48:14.43ID:VB9l3Jyqa
コロナ禍もあって一大ブームを巻き起こしたあつ森
一方で既存ユーザーには今までてきた事ができない、メニューの切り替え等不便になってるという声もあった
722それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:48:14.73ID:xHSNRSnka
>>709
あれ表記されとる推奨スペックは低いけど
後半武器と敵が増えると雑魚PCやとガックガクになるで
723それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:48:29.86ID:eIXpiYMlM
>>707
ストロングスタイルのクソゲーってすごいわ
724それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:48:32.06ID:i863PrHbp
>>711
まあ今結構面白いけどな、新型用に作ってたのを現行機で無理やり遊べるようにしましたって言われても信じるわ通信仕様無駄に変えたりしとるし
725それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:48:36.92ID:T8+T+uGR0
これ思い出したわ

PS4の“賛否両論”ゲームが約8年を経て注目を浴びる。今見ても綺麗なこだわりグラフィック技術
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20230818-260222/
726それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:48:42.02ID:GwINILfCM
>>708
あとはRDR2とか
2023/08/22(火) 09:48:44.95ID:n3J6QnkQa
>>700
フィクションじゃ無かったらセーフやろ
マリオもゼルダもポケモンもオッサンが書いたただの絵w
728それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:48:54.61ID:dDxZUL8dr
>>720
ええ…
729それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:49:04.70ID:ubnrkP6P0
>>715
組長
「任天堂はライセンス契約を利用して、ピンハネして、そして不当利得を得て高成長を成し遂げてきて、高い利益率を誇っている」マスコミはみんなそういうような書き方をするんです。そうじゃないんですよ、任天堂の強さは、任天堂が世界最強のソフトメーカーだからなんですよ。そうでなかったら、そんなもの一年や二年続いても、十年も続きません。
730それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:49:27.79ID:AK/iff/Ad
>>695
ワールドをdiscord繋いでやるの楽しかったで
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