X


任天堂「映像が凄い音楽が凄いと言ったって、遊んで全然面白くなかったらユーザーは絶対に買いません」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 08:13:55.06ID:wrTsFOsEa
映像が凄い音楽が凄いと言ったって遊んで全然面白くなかったら
https://i.imgur.com/GMUXlIG.jpg

ユーザーはどうするんですか 買いません絶対に
https://i.imgur.com/81ak5R1.jpg
758それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:56:04.69ID:x5AzI7Aap
スクエニ信者とかいうゲームファンの中で一番ヤバい奴ら
759それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:56:23.21ID:JzWsaV0ha
スクエニ批判か?
760それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:56:42.23ID:Ufx6juf40
>>749
信者の豚達障害とかはそんなに居ないだろ
普通に子供向けに売れてるんだと思うぞ

別に任天のゲームだって子供向けだからって悪い訳じゃない
逆にゲームとして面白いからって、子供にGTAVや
StarFieldをやらせて良いかというと全く別の話しだしな
761それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:56:42.74ID:Ufx6juf40
>>749
信者の豚達障害とかはそんなに居ないだろ
普通に子供向けに売れてるんだと思うぞ

別に任天のゲームだって子供向けだからって悪い訳じゃない
逆にゲームとして面白いからって、子供にGTAVや
StarFieldをやらせて良いかというと全く別の話しだしな
762それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:56:57.76ID:U+7eit/P0
>>746
すまん任天堂の歴史なんて興味ないわ
フォトリアルのAAAタイトルに挑戦してからいってくれんか?
一度ぐらい全力で勝負してみたらええやん
763それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:56:58.75ID:+A7j+xtjd
>>757
勝てなかったからやろ
2023/08/22(火) 09:57:01.04ID:LaHKFltGa
任豚ちゃんの売れたら勝ち儲けたら勝ち理論って任天堂の儲け分信者どもは金失ってるから信者の負けになるよなあ頭悪いから気づかなかったのかな〜
2023/08/22(火) 09:57:21.42ID:wPcpwp8j0
FFがそこそこまぁまぁレベルの完成度じゃ駄目やろ
766それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:57:21.69ID:b7GegS7zM
映像も音楽もすごくて面白いの出す努力しろよ
767それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:57:29.14ID:Y92yiYOfd
>>1
そもそもこの演歌の作曲家みたいなおっさん誰だよw
こんなおっさんが外野からどうのこうの言っても全然響かないんだがw
FF16のアンチってすぐゲームは映像や音楽じゃないって言ってくるけど
嫉妬にしか聞こえないw
768それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:57:42.20ID:emej8kqh0
>>738
それに力入れすぎて発売時は有料ベータみたいになるゲーム最近多すぎだからな
開発にかけられるリソースは有限なわけで
どこに金と時間をかけるのがユーザーのためかって話よ
2023/08/22(火) 09:57:44.43ID:yRGj7nLP0
>>753
その時期は鼻息荒かったからでしょ?
今は違うでしょ
SNKヒロインズですら欲しがってるくらいなのに
770それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:57:52.05ID:jukLa9iaa
今年だけでもホグワーツが初動で1200万だしてるけどあれある程度グラフィッククオリティもってるからや
771それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:57:56.79ID:plfUng4GM
ゲハガイジって政治豚そっくりだよなあ
772それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:57:57.15ID:UbvWP5T6p
そういやそもそもブランドで売れることの何があかんのや?別にゲームに限らずそう言うのあるやろ
773それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:58:02.27ID:yZvX6zBAd
>>757
対戦好きなら知らんけどワイは3分起きに集中途切れるのが精神的に疲れてやっても数戦してやめてしまうわ
シャケバイトの方は1回がそこそこ長いから逆に連続してやれる
774それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:58:06.57ID:M1//0w53a
言ってることは一理あるけど任天堂も結構IIとかIIIとかの続編商売しているのがね…
775それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:58:28.31ID:ubnrkP6P0
>>764
組長
「任天堂はライセンス契約を利用して、ピンハネして、そして不当利得を得て高成長を成し遂げてきて、高い利益率を誇っている」マスコミはみんなそういうような書き方をするんです。そうじゃないんですよ、任天堂の強さは、任天堂が世界最強のソフトメーカーだからなんですよ。そうでなかったら、そんなもの一年や二年続いても、十年も続きません。
776それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:58:32.50ID:AK/iff/Ad
>>763
CODとかより全然勝てたで
やっぱり操作性とグラがアカンからかもね
777それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:58:34.98ID:Ufx6juf40
>>766
それには金も時間も才能も必要だから
失われた30年の上に衰退社会の日本に
そんな投資や挑戦できるリソースやらが無い
778それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:58:36.62ID:mJrO9txr0
>>749
『信者の豚』って『ソニープレステキチガイ』のことじょん
779それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:58:53.47ID:ylvvmHVba
ドミノガイジって前電話番号誤爆してたよな確か
2023/08/22(火) 09:58:54.80ID:yRGj7nLP0
>>755
と言っても1割しか売れてないソフトでの話だからね
781それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:59:01.30ID:MQJpBSd90
単なるしょうもないゲームユーザーの癖に選民意識があるやついて怖いな
782それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:59:08.56ID:JK3d8u8Qd
ブルアカのことやん神ゲーすぎてみんなやっとるし
783それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:59:09.94ID:2zdjO59GM
>>739
訳のわからん偏見やな
どんな映像のゲームで面白ければ買うぞ
そこに挙げられたのも全部買ったしスターフィールドも買う予定やしアンダーテールやヴァンサバみたいなショボグラと言われるインディやって買うぞ
2023/08/22(火) 09:59:23.74ID:yRGj7nLP0
>>778
ことじょんw
効いちゃってて草
785それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 09:59:49.75ID:AK/iff/Ad
>>773
PVEはそれこそ面白さがわからんかったな
あれやるならモンハンのほうがええわ
2023/08/22(火) 09:59:52.30ID:ncfU9csda
>>778
ことじょん

おっさんが作ってる無意味なフィクションゲーム買ってる養分豚、顔真っ赤に誤字してしまう🤣
787それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:00:00.73ID:SWWqyAJ90
>>765
ナンバリングで一番おもろかったよ
788それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:00:04.98ID:SL1SPyZLd
悲劇ガイジ消えた?
789それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:00:10.16ID:y72js1Y8p
>>780
そらただでさえウン百万売れてるのが任天堂タイトルなのにそれが9割より比率下やったらマジで任天堂一強やろ
2023/08/22(火) 10:00:18.84ID:xKdP0Fohx
映像綺麗やと開発費上がってゲームそのものが出なくなるからね
791それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:00:21.86ID:3GvG74Cra
>>695
ボイチャでIBやってたけど2Gと同じくらい楽しめたぞ
792それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:00:28.54ID:xHSNRSnka
>>770
PS4や箱oneでもだいぶ劣化するのにSwitch版マジでどうなるんや
793それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:00:36.07ID:SZS7Tljwd
映像が綺麗なのに内容がゴミ→負のギャップ
ドットなのにめちゃくちゃおもろい→正のギャップ
後者はsteamでよくある
794それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:00:50.89ID:qrlq1kqyp
これの中日バージョン頼む
795それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:00:54.33ID:ubnrkP6P0
>>767

https://meikore.net/山内溥/『ファイナルファンタジー』というのは従来の『/

『ファイナルファンタジー』というのは従来の『ファイナルファンタジー』と違わねばならないのです。同じであるはずがない。ところが今までの『ファイナルファンタジー』というのは、ずっと一貫してひとつの流れを辿ってきました。そして前々作、前作と長い時間と多大なお金を掛けて、そしてCGの威力を最も発揮したソフトに仕上げていくと。それに対して、私の考えは、ゲームソフトを2年、3年かけて作る時代は去ったんで、そういうことをやっていたんではゲームビジネスは栄えない。また、ゲーム会社も利益を得られなくなっていく。ゲームの完成度を高めながら、しかも期間を短縮するという、きわめて難しい問題に挑戦する。こういうことを、ゲームクリエイターは考えていかないとダメな段階に立ち至っているというのが私の考えにあります。
796それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:01:13.18ID:jukLa9iaa
でも任天堂ユーザーからよく新型switchガーの悲鳴がよく見受けられるあたり矛盾してるんよな
スペック的に実現できないからそういってごまかしてるけど本当はそれを求めてるのが見え透いてて
2023/08/22(火) 10:01:19.20ID:LyfLPkqSa
>>84
ボコボコにされたのはPS4や

PS4 1億1,700万台 国内939万台
Switch 1億2,562万台 国内2,959万台
798それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:01:35.02ID:M1//0w53a
単純なゲームほど面白いのは確か
Steamでもカジュアルゲームの方が売れることある
799それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:01:48.96ID:yZvX6zBAd
リソースで話してもグラ落としたらじゃあその分面白いゲームにできるかと言えばそうでもないから難しいなグラ班が中身まで考えてるわけやないし
ただグラフィックのせいで期間のびてFFみたいになるならポケモンみたいにコンスタントに出してくれた方が良い
800それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:02:06.51ID:VvAmgUeX0
FF16は売れたぞ
801それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:02:18.78ID:QuSgK8AX0
買わないと遊んで面白いかわからないんだから面白くなくても見た目がよければ買うよね
802それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:02:24.66ID:Ufx6juf40
>>781
選民ではなくて、『違い』を理解しろって話しなだけなんよ

そもそもスレの話題にしても、「グラは駄目でも良い」って事じゃないよね、
今の時代はグラもゲーム性も優れた海外ゲーム、AAAタイトルもあるんだから

そういうゲームと比較にならないモノを出して
話しをするのがそもそも『違い』、間違いだよねって話しだよ

アンパンマンの映画と、
オッペンハイマーの映画を比較してる奴いたら
普通は発達障害だと思うだろ
803それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:02:29.16ID:mSmUhnNdM
レムナント2
アーマードコア6
スターフィールド

ゲーマーならもちろん全部買うよな?
804それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:02:30.83ID:W73L5uGX0
>>798
それはあるな
805それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:02:37.60ID:pfOIrzFE0
>>769
SNKヒロインズ…?
お前まさかあのゲハでもキチガイしか使ってない買取保証とかいう単語が入ってるあの捏造誤訳信じてるの!?
806それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:02:55.19ID:PBlPrlTW0
>>803
スタフィーだけ買う
807それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:02:55.34ID:ubnrkP6P0
>>780

優秀なゲームを作れる人が少ないということは、くだらないゲームなら作る人が大勢いるということです。そんな人に市場を荒らされたら、育つものも潰されてしまう。

駄作が多く出回ると、消費者は不快感を持つようになる。そうなったら、娯楽市場なんてアッという間に崩壊します。駄作で市場を崩壊させないためにも、独占しなければならなかったんです。
808それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:02:59.09ID:1KJFW8WWH
>>775
ロム製造費ボッタクったり初心会の横暴無かったことにしようとして草
809それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:03:14.22ID:AK/iff/Ad
>>803
買うけどやる時間がねぇ
810それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:03:45.67ID:2zdjO59GM
>>799
そうやけど映像側に引っ張られてゲームの表現方法が限定されてる問題はある
グラフィック良くしたからワールドマップ作れません単体で完結しませんというFF7Rみたいなことになるなら原作FF7の方が遥かにええわ
811それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:03:48.33ID:M1//0w53a
>>796
グラフィックよりも他のところがあかんわ
マルチゲーム増えてるのに回線落ちとか遅延とか多すぎる
812それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:03:59.90ID:Ufx6juf40
>>803
アマコアはスルー予定
813それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:04:01.78ID:2jixUegxd
>>798
そういうゲームってワンコインレベルに安いしそりゃそうやろ
814それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:04:14.62ID:9zQs8WBZC
そらそうよ
映像と音楽の良さが面白さに直結する作りになってるゲームもあるが根本は面白いかどうかや
2023/08/22(火) 10:04:15.35ID:PtjKNphB0
スタフィーは見えてる地雷だろ
816それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:04:20.91ID:N4dCf2Bo0
スイッチはファミリーと女子供向けってイメージ
独身のおっさんがスイッチやってたら悲しいだろ?
817それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:04:45.36ID:xHSNRSnka
>>799
そもそもグラ落とすのにも技術やリソースいるねん
グラが簡易やと作るの簡単やろ思われとるフシあるけど
昔みたいにドットで打ったり手作業でモデリングしとるなら高グラなほどコストかかるのはそうなんやけど
今はツールが進化して自動生成や写真からの取り込み多いからな
818それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:04:56.29ID:h6H/GRRYa
ポケモンもほんまおもんなくなったよな
ちなSV未プレイ
819それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:05:05.11ID:AK/iff/Ad
>>811
それ新型機で解決できるんか?
新型は主にグラとCPUのスペックアップやろ
820それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:05:07.60ID:/qt14N5Ba
>>796
Switchはもうゲームとしてやりたい事が制限されてるレベルになってきてるからやん
グラとか音楽とかの問題じゃない
821それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:05:45.89ID:3RzJdZ+EM
スターフィールドとスターレイルいつも間違っちゃう
822それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:06:31.47ID:NGFsbHeIM
でも任天堂は面白さで誤魔化してるゲームばっかだからな
823それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:06:40.60ID:mGHGtAUS0
そういうこと言ってるから原神に負けた
もうこれは甘えでしかない
824それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:06:43.63ID:T2N/AftS0
スターフィールドはスターフォックスみたいなの見たときやばそうな雰囲気出てた
星の冒険だけさせてくれ
825それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:06:47.24ID:Ufx6juf40
言ってもアンパン映画にはアンパン映画の良さも有る。
『子供が見ても安心』だとか『豚達障害が見ても解る』とか

ただ、じゃあオッペンハイマーとかと同列に語れるかというと、
映画という括りじゃ出来ない事もないが、本来比較すべきモノじゃないというな

そういう『違い』ぐらいはせめて理解しとけって話しなんよ。
826それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:06:52.78ID:9zQs8WBZC
>>818
3DS以降は面白さはどの作品も大差ないと思うわ
多分飽きたんやろ
827それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:06:53.30ID:PBlPrlTW0
ドラクエ12とか明らかにswitch次世代期発表まで発表足踏みしとるよな
828それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:06:55.72ID:xHSNRSnka
>>807
マジで今のインディー全盛のゲーム市場見たら血管ブチ切れて死にそうやな組長
829それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:07:23.74ID:Ufx6juf40
>>815
見えてる地雷をMODで花火に変える職人向けだからな
830それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:08:12.49ID:SgD+9BnBd
スタフィーってNo Man’s Skyみたいな感じなん?
ベゼスダだからちょっと違う?
2023/08/22(火) 10:09:00.51ID:Y4Px+dww0
任天堂ってSwitchの性能足りてない言い訳増えたよな
832それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:09:24.22ID:Ufx6juf40
>>830
見た感じ普通にスカイリム+Falloutみたいな感じだけど、実際どうなるかは解らん
833それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:09:30.54ID:KAFUENdGM
>>822
改悪やバグ増やしても擁護されるしな
834それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:10:15.76ID:JCSCPovT0
>>833
全肯定信者異様に多いよな
835それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:10:17.15ID:M1//0w53a
>>819
グラはともかくCPUとメモリとストレージは改善して欲しいわ
7年前の機種とはいえ流石にアカン
836それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:10:21.21ID:GXNgtlUp0
FF15「おにぎりがすごい」

はい論破
837それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:10:25.76ID:9zQs8WBZC
ドラクエの完全新作がSwitch全盛の時代に出なかったの凄まじい機会損失や
これ以上ないくらいの商機やったのに
2023/08/22(火) 10:10:52.76ID:+cLm7s1R0
>>770
学校とホグズミードで力尽きなければ倍は売れた
2023/08/22(火) 10:10:55.01ID:4Awv+/ht0
スパイダーマンはこれで売れたんだよな
ゲームは全く面白くなかったけど移動がすごいってだけだった
840それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:11:03.79ID:4fEccGTt0
それは間違いなくそうやな
画質低くても面白いゲームの方がいい
けど狙って出せるほどのクリエイティブ力があるとも思えんけどな
841それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:11:16.16ID:2zdjO59GM
スターフィールドはXシリーズとTES掛け合わせたみたいな感じやろ
Xシリーズみたいにコロニー作れたりはしないみたいやけど拠点クラフトはあるんやっけか
842それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:11:48.21ID:wrTsFOsEa
https://コトバのチカラ.jp/types/1/people/253?page=2
ゲーム業界はパソコンのOSという特定の分野でたまたま成功し、独占的地位を守ることに精を出してきたマイクロソフトが、安易に手を出せるような世界ではない。このことは、マイクロソフトのような質の違う会社には絶対分からない。分かったとしたら、それこそ神様だ。

世界的なゲームソフト販売の低迷を考えれば今の日本のゲーム関連株は高すぎる。販売現場では消費者のゲーム離れが起こっている。「PS2」を見れば分かる。ソフト販売がゲーム機の販売本数を下回っている。本物そっくりで高精細な映画のようなゲームなんてナンセンスだ。
843それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:11:49.72ID:M1//0w53a
Switch6年前やしそろそろ新型機出てもおかしくない
問題なのは新型機出してもSwitchと外見上の差がなくてぶっ叩かれそうな未来
2023/08/22(火) 10:11:50.98ID:vtYNj5MSd
はい誹謗中傷
845それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:12:05.70ID:Hk96sXZ90
https://i.imgur.com/uqFctl4.jpg
846それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:12:34.74ID:Ufx6juf40
>>831
かといって性能上げて
『任天堂新ハード 定価23万円』とかなっても
それはソレで問題だろ?

こういう事も考慮しなきゃならんだろうし、
限られた定価で出せるハード、スペックでやってるのは
また別の意味で価値はちゃんとあると思う。

でもまぁ、だからといってそのソフトを最先端のゲームと
比較対象にして良いかと言うと違いは歴然と有るとも
847それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:12:35.16ID:9zQs8WBZC
>>839
キャラクター動かして楽しいってのも面白さの1つやからな
848それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:12:45.22ID:EWQxjKmBM
スクエニがあのザマだからなあ
売れてるゲームは結局ここに行きつく
映像も音楽もおまけ
849それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:12:55.65ID:D9/s7xSUa
>>657
何いってんだこいつ
本質はジャンルがどれだけ出ているかであって知られているかいないかではないやろ
850それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:13:10.04ID:JK2XF4P80
スタフィー買うやつなんている分けねえわ
851それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:13:38.72ID:+A7j+xtjd
スプラのアプデは手抜きだし、ティアキンのマスソバグは3か月以上放置されてる
これガチで来年次世代機ありそう
852それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:14:12.29ID:Ufx6juf40
>>841
拠点と船のクラフトはあるらしい
(まともに動くとは言ってない)

らしい…ちゃんと実装されて出るよなw?
853それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:14:17.15ID:za53r4b1a
16って曲全く話題にならんよな
13もワーワー言われてたけど閃光は名曲やなって言われてたのに
854それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:14:17.89ID:xHSNRSnka
ポケモンが処理落ちするのはゲーフリの技術力のせい!ゼルダは処理落ちしない!
 ↓
ティアキンのコログの森でガタガタに

ブレワイって重くなる演出を諦めて切ってただけなんよな
855それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:14:31.71ID:aDUdZSsj0
この発想で、幾つもの世代で負けてきたのに
勝ってるタイミングだけ選んでいつもこれ貼るよね
856それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:14:32.70ID:wScl67f8M
任天堂
「ゲームはグラフィックいらない。グラあげても売れなかった。」

ホヨバ
「グラフィックもストーリーも面白い最強のゲーム作りました。死ぬほど売れました。」

順調に世代交代してるな
857それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 10:15:02.98ID:uvdwBX3E0
>>827
いや単に開発遅いだけだろ
ドラクエっていつもそうじゃん
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。