菊池がついに“GG賞陥落”の危機　異次元守備範囲の巨人二塁手…断トツ数値「12.4」

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 12:41:03.36

https://news.yahoo.co.jp/articles/e5196acd35cf6879653c66e298aded096cee8def

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:03:51.94

チー牛が数字遊びするだけのゴミ指標がなんだって?

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:03:54.53

uzrはボーンヘッドのエラーの減点が少なすぎる
野間とかシーズン単位でやらかしまくっててここ1月で見ても2回位トンネルしてるのに大幅プラスやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:04:19.56

吉川って代表えらばれてたっけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:04:34.75

ここの奴らも打撃の印象混みで語ってるだけやしな
ほんまに守備だけで語ってるやつおらんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:04:37.27

3割打ったら中野だろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:04:38.60

GG中野になりそうなん草

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:04:39.39

>>127
指標関係は色々思うけどUZR1200ほどアホな数字は無いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:04:50.90

https://i.imgur.com/wsUVLog.jpeg
去年の得票数見たら割と牧に入ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:04:54.08

菊池がマイナスは嘘やろ
ヒット何本損させられたか

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:04:58.44

gg賞が守備の上手さで表彰してるならuzr無視しても問題無いよな
uzrが出してるのは守備でどれだけ点を防いだかやし
打撃でも良くあるけど上手い＝貢献度高いでは無いし

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:04:59.66

>>137
際どいエラーでもど素人みたいなエラーだとしても結果は変わらんやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:05:07.61

煽りにしか使われない指標

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:05:08.70

1200持ち出してくる奴おるけどあんなんシーズン通した疲労考慮されてないクソ指標やろ
短期間なら4割打者出るのと同じ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:05:13.13

>>132
あれで大成って大成のハードル低いんやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:05:28.61

https://youtu.be/AjkZqFzMDWM

牧こういうプレーしてるしそら上がるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:05:32.43

中野にどれくらい入るか

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:05:36.27

吉川大成しなかったっていうけど毎年巨人の野手WARトップ３に入ってるで
去年は岡本や坂本より上だったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:05:36.30

セ・二塁UZR 8.20時点
12.4　吉川
7.5　村松
6.0　牧
1.5　山田
-0.6　武岡
-0.8　中野
-1.0　中山
-1.6　菊池
-4.5　福永
※100イニング以上

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:05:41.71

>>135
というかむしろB9が本命ちゃうんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:06:03.93

>>149
お前の言う大成って山田哲人レベルの話してるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:06:05.96

菊池以外知らんし菊池入れとくわ。他の記者がうまいこと投票してくれるやろハナホジ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:06:13.18

山田がGGいまだに取ってないのは意外やな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:06:30.48

GG中野
B9牧
どうせこうなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:06:31.91

>>154
流石に牧1択やろ
3割30本行きそうやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:07:00.05

>>123
？　糸原の代わりと言っても中野で、他球団は山田菊池の劣化が激しく
中日も前半はほぼ福永で吉川も度々スタメン落ちして中山とかが守ってたからという話だろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:07:03.62

ネタ抜きでuzrってホーム球場考慮しなさすぎだよな
全盛期の菊池ですら落ち目の片岡に肉薄されたりイニングあたりだと負けたりしてたからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:07:04.82

村松ってポロポロしてるイメージやけどうまいんやな
ミスってるのはいつもショートの時なんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:07:10.78

うずらとかいうクソ指標

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:07:18.70

優勝補正やフル出場補正は入れろ！って騒ぐくせに
球場補正は関係ない！とか言ってる矛盾野郎ばっかりやん
どこのファンなのか一発で分かる

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:07:19.96

球際に強いとかそういう部分が評価される賞やからな？野球はエンタメやねん
UZRで決めるならUZR賞でえんけって話よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:07:49.70

甲子園の中野、マツダの菊池は数字で見れないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:07:54.70

>>152
吉川は期待値が高すぎたからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:08:08.63

マツダはちょっとUZRの査定おかしいからな
実際坂本と田中広輔のUZRにも突っ込まれてたし

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:08:16.48

中野なんか絶対ないわw

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:08:21.35

>>160
中野が思ったよりしょぼいよな
なんであんな数字低いんや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:08:24.69

SIS_Baseball
@sis_baseball

2B Spotlight

Naoki Yoshikawa
- 15 Defensive Runs Saved (1st, NPB)

- Runs Saved ranks last 3 years: 2nd, 3rd, 2nd

- 14th in Total Runs (Hitting + Fielding+ Baserunning)

Shuta Tonosaki
- 6 Runs Saved (2nd, NPB)

- Runs Saved rank last 3 years: 1st, 2nd, 1st

- 6th in Total Runs

https://twitter.com/sis_baseball/status/1692680274696343833
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:08:30.63

大学一緒

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:08:34.94

>>127
武岡は守備が長岡並みにうまいとはなんだったのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:08:38.28

吉川大幾やポランコみたいなのに票が入る時点で意味のないタイトルだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:08:39.14

この間もセンターへ抜けそうな打球取ってたし菊池やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:08:44.43

まあ今年は中野やろうな
阪神票プラス優勝ご祝儀票で確定

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:09:07.88

吉川はスペ体質じゃなければ野球センスはずば抜けてるから
首位打者、盗塁王の常連でGG、ベストナイン受賞は毎年してたな
今年のWBCも二塁は吉川に確実になってた
それほどの野球センスのかたまり。ただスペ体質なのが本当に残念

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:09:11.35

出た出た優勝補正に打撃補正
毎年毎年ご苦労なことやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:09:17.47

数年前から既に印象だけで取ってたようなもんやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:09:30.11

坂本も菊池も範囲は確実に狭くなった
けどグラブ捌きは上手いからめちゃくちゃ良く見える

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:09:55.95

てか吉川にはさすがに叶わんけど、牧のセカンドって普通に上手いよな？
コンバートしろとかいう奴おるけど頭おかしいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:10:09.87

菊池が現役のうちは全部菊池だよ
記者を舐めんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:10:12.23

君らってほんまに守備範囲だけで語っとるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:10:14.16

菊池衰えとるし試合も休みがちになっとるしさすがにもうきつい

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:10:14.81

優勝チームでそこそこ上手いイメージなら獲れるから中野っぽいよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:10:15.93

中日クビになった後よくここまで盛り返したな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:10:27.35

>>154
さすがに牧やろ
打点王取ったらほぼ間違いなく
B9は
床田村上戸郷東の誰か
大城
大山
牧
岡本
木浪
近本西川細川
や

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:10:30.90

UZRを相対指標だと思ってるやつ多いけど加点方式だから絶対指標だろ、少しは頭使えよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:10:34.61

>>181
いや、上手くはないですね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:10:42.11

>>178
ほんまそれな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:10:50.35

>>177
野球脳がもう少し高ければなあ😅

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:10:58.79

>>160
関係ねぇよ
中野とか-1とかだし菊地も去年高くないし
中日も周平が守ってたし吉川のuzrは去年より高いし

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:11:02.81

>>180
それはある
数字で見る範囲よりグラブ捌きの印象大きいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:11:08.55

>>177
競合したレベルでもなんでもないハズレハズレ1位だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:11:16.65

野間関根がトップクラスの守備力になるUZRとかいう欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:11:27.14

まあ守備劣化しきった鳥谷でも取れる賞に価値とかないからな
取ろうが取るまいが気にせんでええ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:11:29.60

悲しいことに山田が萎びたからuzr論争も熱を帯びなくなったよな
菊池は派手なだけみたいなやつ全然いなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:11:39.66

日本の記者投票に価値なんてないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:11:45.30

>>128
1.若手野手（特に高卒）が育たない巨人とか散々煽ってホルホル
2.坂本登場でダンマリ　←　このころ野球板で坂本叩きスレが立ちまくる
3.違反球で坂本が長期低迷に入る。ここぞとばかりに珍カスが復活して坂本鳥谷スレを立てまくってホルホルする
4.金本劣化で意気消沈した珍カスが、今度はショフトとか言って逞しく遊び始める
5.坂本がそこそこ復活するが、守備は鳥谷の方が上だと言い張る
　↓
こんな事を長年やってるうちに、珍カスの深層の深いところで鳥谷が伝説級に守備が上手い名ショートだと自己洗脳が完成してしまう

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:11:47.65

今年はセカンドなら中野がGG取るんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:11:56.80

>>189
いや上手いやろ
試合見てるか？
今年に関しては普通に上手いで

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:12:00.41

今シーズン序盤のほうだったけどからくりで菊池に格の違い見せつけられてたな
天然芝ホーム→人工芝は難なくこなせるけど人工芝ホーム→天然芝は化けの皮はがれるわね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:12:05.38

DELTAのUZRを盲信してる人が色々言うけどそのDELTAが発表するフィールディングアワードがUZR賞じゃなくてアナリストの主観が入りまくってるのが面白いんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:12:46.43

>>194
ハズレハズレハズレハズレハズレ１位でも一生ドラ１と語られるんだわバ～カ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:12:47.84

試合見ててUZRと印象が乖離することなんてあるか？大体イメージとも一致するだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:12:53.56

吉川は監督が
オーダー中々固定しない原というのがハンデ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:12:56.46

>>137
ランナー溜まってる場面での外野のトンネルって大戦犯やけど
数字上はただのエラーやからファン目線とは乖離するよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:13:01.29

10年連続てキリもいいしもうええやろって思ってる記者はおると思う
ただ菊池が守備下手になったわけじゃないから投票先変える理由としてはちと弱いんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:13:16.27

この手の議題って、
・誰がGGにふさわしい能力を持ってるか
・現実的に記者投票で誰がGGに選ばれそうか

この2つの観点がごっちゃになってみんな話ししてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:13:18.47

>>180
その2人は送球も良いからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:13:20.13

あー牧タイトルありそうなんか
そら分からんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:13:44.64

通算打率
吉川２７２
大山２６９
京田２４５
やっぱり16年大卒No.1野手は吉川だったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:13:49.88

>>205
巨人ファンじゃないからあんまりちゃんと見てないけどブリンソンってそんなに守備うまいんかな…？ってなることはある

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:13:56.69

>>202
お前の主観の格の違いとか意味あるわけないwww

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:14:00.08

牧がGGは絶対ないよ
なぜなら体型が悪いから

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:14:00.22

セカンドよりも今年サードヤバすぎやろ
レギュラークラス下手くそしかおらん

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:14:06.09

>>187
一塁岡本
三塁宮崎

じゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:14:26.09

>>216
門脇でええやろ(適当)

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:14:53.40

デルタがデータ提供して書いてる時点でマッチポンプみたいな記事よなぁ
fWARが機械査定のOAAに切り替えちゃったからUZRはメジャーだって使ってるって常套句ももう通らなくなったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:14:53.70

>>164
優勝やフル出場は結果としての偉業だけど
球場は単なる環境じゃん
それ言うなら甲子園のクソみたいな観客に耐えて結果を残してる選手をもっと評価しろとか何でも言えるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:14:58.96

>>216
該当者なしでもええよな
GGに該当者なしがあるかどうかは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:15:50.20

>>206
スタメン外れとかどれだけ前の試合だよほんと印象論者ってバカばっかり

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:15:56.91

>>205
試合見てて牧が中野菊池よりウン十倍上手いとか思うやつおるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:15:57.10

>>189
UZRプラスやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:16:06.50

>>219
半分の価値になっただけでまだ使ってるぞ
まあそのうちなくなる指標だろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:16:27.18

出場数はまだしも
守備の賞に優勝が関係あるとか
野球ファンってこんなんばっかりなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:16:41.67

まあでも1番の伝説の年は間違いなく2015年の鳥谷坂本だわ
坂本が歴代でもトップレベルの数値残して鳥谷が12球団最下位の数値で鳥谷が選ばれたからな

坂本 UZR32.3
鳥谷 UZR-15.6

GG得票数

鳥谷 104票
坂本 91票

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:16:44.14

>>214
GG賞は記者の主観によって決まる賞だから主観で予想するのが正しいんですけどねw
UZRこそなんの意味もないよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:17:15.38

なぁウズラって言葉がjとかgで見られるようになってもう長いけど一片たりとも前選手満場一致でしっくりきてるって話見たことないわ
opsですら市民権得てる間あるのに
これ欠陥指数なんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:17:18.81

>>223
上手いでしょ
今年の牧めちゃくちゃ良いプレー連発してるぞ
試合ちゃんと見てない証拠やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:17:35.47

>>212
去年までの通算打席

吉川1698
大山2679
京田2890

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:17:37.59

投手指標や打撃指標に比べて揉めるのは
守備指標が曖昧すぎるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:17:41.26

でも去年あたりに記事出てたけど我々は数字遊びをしている訳ではない、現地で試合を見てしっかりと取材しているって言ってたからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:17:56.12

優勝補正だって
お前が頑張ったんじゃなくチームメイトが頑張ったお陰で優勝できただけやん
こんなもん考慮したらあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:18:12.19

>>230
え？お前本当に牧が中野菊池より守備力上だと思ってんの？

菊池がついに“GG賞陥落”の危機 異次元守備範囲の巨人二塁手…断トツ数値「12.4」

菊池がついに“GG賞陥落”の危機　異次元守備範囲の巨人二塁手…断トツ数値「12.4」