菊池がついに“GG賞陥落”の危機　異次元守備範囲の巨人二塁手…断トツ数値「12.4」

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 12:41:03.36

https://news.yahoo.co.jp/articles/e5196acd35cf6879653c66e298aded096cee8def

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:09:11.35

出た出た優勝補正に打撃補正
毎年毎年ご苦労なことやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:09:17.47

数年前から既に印象だけで取ってたようなもんやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:09:30.11

坂本も菊池も範囲は確実に狭くなった
けどグラブ捌きは上手いからめちゃくちゃ良く見える

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:09:55.95

てか吉川にはさすがに叶わんけど、牧のセカンドって普通に上手いよな？
コンバートしろとかいう奴おるけど頭おかしいと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:10:09.87

菊池が現役のうちは全部菊池だよ
記者を舐めんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:10:12.23

君らってほんまに守備範囲だけで語っとるんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:10:14.16

菊池衰えとるし試合も休みがちになっとるしさすがにもうきつい

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:10:14.81

優勝チームでそこそこ上手いイメージなら獲れるから中野っぽいよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:10:15.93

中日クビになった後よくここまで盛り返したな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:10:27.35

>>154
さすがに牧やろ
打点王取ったらほぼ間違いなく
B9は
床田村上戸郷東の誰か
大城
大山
牧
岡本
木浪
近本西川細川
や

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:10:30.90

UZRを相対指標だと思ってるやつ多いけど加点方式だから絶対指標だろ、少しは頭使えよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:10:34.61

>>181
いや、上手くはないですね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:10:42.11

>>178
ほんまそれな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:10:50.35

>>177
野球脳がもう少し高ければなあ😅

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:10:58.79

>>160
関係ねぇよ
中野とか-1とかだし菊地も去年高くないし
中日も周平が守ってたし吉川のuzrは去年より高いし

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:11:02.81

>>180
それはある
数字で見る範囲よりグラブ捌きの印象大きいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:11:08.55

>>177
競合したレベルでもなんでもないハズレハズレ1位だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:11:16.65

野間関根がトップクラスの守備力になるUZRとかいう欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:11:27.14

まあ守備劣化しきった鳥谷でも取れる賞に価値とかないからな
取ろうが取るまいが気にせんでええ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:11:29.60

悲しいことに山田が萎びたからuzr論争も熱を帯びなくなったよな
菊池は派手なだけみたいなやつ全然いなくなった

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:11:39.66

日本の記者投票に価値なんてないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:11:45.30

>>128
1.若手野手（特に高卒）が育たない巨人とか散々煽ってホルホル
2.坂本登場でダンマリ　←　このころ野球板で坂本叩きスレが立ちまくる
3.違反球で坂本が長期低迷に入る。ここぞとばかりに珍カスが復活して坂本鳥谷スレを立てまくってホルホルする
4.金本劣化で意気消沈した珍カスが、今度はショフトとか言って逞しく遊び始める
5.坂本がそこそこ復活するが、守備は鳥谷の方が上だと言い張る
　↓
こんな事を長年やってるうちに、珍カスの深層の深いところで鳥谷が伝説級に守備が上手い名ショートだと自己洗脳が完成してしまう

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:11:47.65

今年はセカンドなら中野がGG取るんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:11:56.80

>>189
いや上手いやろ
試合見てるか？
今年に関しては普通に上手いで

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:12:00.41

今シーズン序盤のほうだったけどからくりで菊池に格の違い見せつけられてたな
天然芝ホーム→人工芝は難なくこなせるけど人工芝ホーム→天然芝は化けの皮はがれるわね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:12:05.38

DELTAのUZRを盲信してる人が色々言うけどそのDELTAが発表するフィールディングアワードがUZR賞じゃなくてアナリストの主観が入りまくってるのが面白いんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:12:46.43

>>194
ハズレハズレハズレハズレハズレ１位でも一生ドラ１と語られるんだわバ～カ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:12:47.84

試合見ててUZRと印象が乖離することなんてあるか？大体イメージとも一致するだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:12:53.56

吉川は監督が
オーダー中々固定しない原というのがハンデ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:12:56.46

>>137
ランナー溜まってる場面での外野のトンネルって大戦犯やけど
数字上はただのエラーやからファン目線とは乖離するよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:13:01.29

10年連続てキリもいいしもうええやろって思ってる記者はおると思う
ただ菊池が守備下手になったわけじゃないから投票先変える理由としてはちと弱いんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:13:16.27

この手の議題って、
・誰がGGにふさわしい能力を持ってるか
・現実的に記者投票で誰がGGに選ばれそうか

この2つの観点がごっちゃになってみんな話ししてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:13:18.47

>>180
その2人は送球も良いからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:13:20.13

あー牧タイトルありそうなんか
そら分からんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:13:44.64

通算打率
吉川２７２
大山２６９
京田２４５
やっぱり16年大卒No.1野手は吉川だったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:13:49.88

>>205
巨人ファンじゃないからあんまりちゃんと見てないけどブリンソンってそんなに守備うまいんかな…？ってなることはある

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:13:56.69

>>202
お前の主観の格の違いとか意味あるわけないwww

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:14:00.08

牧がGGは絶対ないよ
なぜなら体型が悪いから

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:14:00.22

セカンドよりも今年サードヤバすぎやろ
レギュラークラス下手くそしかおらん

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:14:06.09

>>187
一塁岡本
三塁宮崎

じゃない？

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:14:26.09

>>216
門脇でええやろ(適当)

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:14:53.40

デルタがデータ提供して書いてる時点でマッチポンプみたいな記事よなぁ
fWARが機械査定のOAAに切り替えちゃったからUZRはメジャーだって使ってるって常套句ももう通らなくなったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:14:53.70

>>164
優勝やフル出場は結果としての偉業だけど
球場は単なる環境じゃん
それ言うなら甲子園のクソみたいな観客に耐えて結果を残してる選手をもっと評価しろとか何でも言えるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:14:58.96

>>216
該当者なしでもええよな
GGに該当者なしがあるかどうかは知らんけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:15:50.20

>>206
スタメン外れとかどれだけ前の試合だよほんと印象論者ってバカばっかり

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:15:56.91

>>205
試合見てて牧が中野菊池よりウン十倍上手いとか思うやつおるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:15:57.10

>>189
UZRプラスやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:16:06.50

>>219
半分の価値になっただけでまだ使ってるぞ
まあそのうちなくなる指標だろうけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:16:27.18

出場数はまだしも
守備の賞に優勝が関係あるとか
野球ファンってこんなんばっかりなんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:16:41.67

まあでも1番の伝説の年は間違いなく2015年の鳥谷坂本だわ
坂本が歴代でもトップレベルの数値残して鳥谷が12球団最下位の数値で鳥谷が選ばれたからな

坂本 UZR32.3
鳥谷 UZR-15.6

GG得票数

鳥谷 104票
坂本 91票

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:16:44.14

>>214
GG賞は記者の主観によって決まる賞だから主観で予想するのが正しいんですけどねw
UZRこそなんの意味もないよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:17:15.38

なぁウズラって言葉がjとかgで見られるようになってもう長いけど一片たりとも前選手満場一致でしっくりきてるって話見たことないわ
opsですら市民権得てる間あるのに
これ欠陥指数なんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:17:18.81

>>223
上手いでしょ
今年の牧めちゃくちゃ良いプレー連発してるぞ
試合ちゃんと見てない証拠やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:17:35.47

>>212
去年までの通算打席

吉川1698
大山2679
京田2890

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:17:37.59

投手指標や打撃指標に比べて揉めるのは
守備指標が曖昧すぎるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:17:41.26

でも去年あたりに記事出てたけど我々は数字遊びをしている訳ではない、現地で試合を見てしっかりと取材しているって言ってたからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:17:56.12

優勝補正だって
お前が頑張ったんじゃなくチームメイトが頑張ったお陰で優勝できただけやん
こんなもん考慮したらあかんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:18:12.19

>>230
え？お前本当に牧が中野菊池より守備力上だと思ってんの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:18:17.57

>>228
お前が見た格の違いなんぞテメェのSNSでしとけよw

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:18:19.99

投票してる人は全試合確認できないんだからyoutubeの好プレー集とか参考にしてそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:18:21.54

>>229
主観だしね

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:18:29.83

牧凄いやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:19:01.09

>>100
吉川の悪口やめろよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:19:02.96

>>227
これ何がヤバいって見た目の印象もほぼ数字通りだったことだよな＜鳥谷
数字どころか試合すら見ずに投票したやつが多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:19:13.77

>>223
UZR10.0の選手はUZR1.0の選手の10倍上手くないとダメだと思ってんの？😅

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:19:34.07

>>236
ここにいる全員にそれ言えたらそうしてやるよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:19:36.77

記者なんて自分が取材してる球団のことしか知らんだろ
あとは印象や

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:19:43.47

>>227
今年のオールスター見てもわかる様に珍カスだけは常識と物理法則が通用しないからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:19:46.79

記者って試合前の練習から取材して試合中はもちろん試合見て終わったらコメント取りに行って記事書いて社に送って夜中にやっと一息つけるわけやん
そりゃ担当外のチームの試合見れんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:19:57.45

一見して上手いプレーなんて守備機会多いセカンドならよほどヤバいやつ以外そこそこ見せてるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:20:15.10

セリーグの連続GGが山本浩二と菊池で並んでるから別のにって層はある程度居そうな感じもあるんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:20:21.95

選手が投票すればいい
選手アンケートしたらみんな納得だよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:20:22.01

でもファン投票にしたら今年のオールスターみたいになるやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:20:23.48

>>235
だってUZRでも上出てるし印象でも実際そいつらより下だと試合見てても別に思わんもん
TwitterやらYouTubeで今年のファインプレー見てもそいつらと遜色ない動きしてると思ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:20:27.97

>>221
https://i.imgur.com/z1HVqte.jpeg
2010のファーストが唯一の該当者なし

https://i.imgur.com/buvw11D.jpeg
2014のキャッチャーはギリギリ回避

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:20:28.21

打率やホームラン数や盗塁みたいに絶対的な数字が出てこないから
優勝に貢献したからーとか熟年のワザがーとかいい加減な基準がまかり通ってるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:20:28.52

かつて京田が「打てばいいんでしょ」と嫌味言ってたことあったけど
守れないどころか打てなくなっても2015年は鳥谷がGGだったよな
2014年も正面以外の打球は捕れない地蔵化してたが打ててはいたから京田理論通りやったけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:20:29.36

やっぱ記者投票ってクソだわ

沢村賞みたいに、選考委員制度にすればええんちゃつか？
それかファン投票

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:20:29.84

OPSとかは公式記録の組み合わせやからええけど
UZRみたいに公式から完全に独立してるものをNPBアワードの選考に使うのはどうかと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:20:45.24

>>243
やっぱりバカだったか

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:20:54.49

計測する企業によって数字が左右する謎の指標
記者の主観かバイト君の主観かの違いでしかない

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:21:04.89

阪神て投票系有利？

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:21:06.54

opsは球場ごとの補正が入ってないから欠陥やろ
神宮だと高くなるのは当たり前だし

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:21:08.21

>>240
↑
ほらほらこういうヤツ
典型的な野球を知らない珍カス

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:21:25.02

中野に決まってるやろｗｗｗ
UZRとかいう指標は糞にもほどがあるｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:21:30.99

GGに優勝補正とか意味ないよな
B9はともかくGGは一年間惨めな思いした球団のファンが唯一ホルれる機会やのに
むしろ優勝した球団からはよっぽどじゃない限り選ばれんでええと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:22:08.79

>>257
唐突なレッテル張りはバカだと思われるからやめとけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:22:33.67

今年菊池は特に巨人戦で大暴れしてるのに巨人ファンが菊池を挙げないのが意外

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:22:38.89

>>255
ファン投票こそめちゃくちゃになるって今年のオールスターで学んだだろ
全部阪神なるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:22:42.15

なんで牧が6で中野がマイナスｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:23:00.88

一年のUZRが一桁台違う程度は機会と運次第でものの簡単にひっくり返るから
それを主観の根拠にするのはほんまにバイアスでしかない

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:23:04.77

は？バイトがテレビ中継の映像でどんだけ判断出来ると思ってるの？おかしいでしょ

UZR絶対否定派からよく出てたこの意見やけど現実的にMLBからUZRが消えそうや
OAA見る限りまさに否定派の意見が正しかったんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:23:25.39

守備職人ってイメージつきそうなやつしかとれません

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:23:42.28

まぁ阪神優勝したら中野で決定やろな
まぁいいんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:24:00.59

吉川なんか話題にも上がらんやろｗｗｗ
中野なんか毎日ファインプレーしてるわｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:24:20.15

>>128
いやまあ鳥谷は2013年にUZR20記録してるから普通に指標的にも凄いで
まあ翌年以降急激に劣化するんやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:24:54.92

>>689
その半グレが政府や公安警察とグルだったら辛すぎる
マジでびっくりしてる
過去の遺産パクパクしとるのは嬉しいだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:24:55.52

>>539
これは動かしようのない状態だな
スターオーシャン4やってたけど途中半年くらい続ければ

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:24:56.43

>>6
しょうがないっちゃしょうがないというか結束固めるためにやる

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 13:24:56.94

みをむらるしとかほさへみめあなほのるれう

菊池がついに“GG賞陥落”の危機 異次元守備範囲の巨人二塁手…断トツ数値「12.4」

菊池がついに“GG賞陥落”の危機　異次元守備範囲の巨人二塁手…断トツ数値「12.4」