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菊池がついに“GG賞陥落”の危機　異次元守備範囲の巨人二塁手…断トツ数値「12.4」

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1それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 12:41:03.36ID:xAizVilU0
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5196acd35cf6879653c66e298aded096cee8def
180それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:09:30.11ID:Cp1X8MhL0
坂本も菊池も範囲は確実に狭くなった
けどグラブ捌きは上手いからめちゃくちゃ良く見える
181それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:09:55.95ID:cuMYpUj4M
てか吉川にはさすがに叶わんけど、牧のセカンドって普通に上手いよな？
コンバートしろとかいう奴おるけど頭おかしいと思うわ
182それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:10:09.87ID:mDb1gfvc0
菊池が現役のうちは全部菊池だよ
記者を舐めんな
2023/08/22(火) 13:10:12.23ID:a+brPZss0
君らってほんまに守備範囲だけで語っとるんやな
184それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:10:14.16ID:QVybXM4/a
菊池衰えとるし試合も休みがちになっとるしさすがにもうきつい
2023/08/22(火) 13:10:14.81ID:08/XLntla
優勝チームでそこそこ上手いイメージなら獲れるから中野っぽいよな
186それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:10:15.93ID:av+Cxyl8d
中日クビになった後よくここまで盛り返したな
187それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:10:27.35ID:Wvf5urJja
>>154
さすがに牧やろ
打点王取ったらほぼ間違いなく
B9は
床田村上戸郷東の誰か
大城
大山
牧
岡本
木浪
近本西川細川
や
188それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:10:30.90ID:aVXSyOc+a
UZRを相対指標だと思ってるやつ多いけど加点方式だから絶対指標だろ、少しは頭使えよ
2023/08/22(火) 13:10:34.61ID:EYcrxNBh0
>>181
いや、上手くはないですね
190それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:10:42.11ID:Kil20cc70
>>178
ほんまそれな
2023/08/22(火) 13:10:50.35ID:6U8lvnH2M
>>177
野球脳がもう少し高ければなあ😅
192それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:10:58.79ID:Ian6gxXMa
>>160
関係ねぇよ
中野とか-1とかだし菊地も去年高くないし
中日も周平が守ってたし吉川のuzrは去年より高いし
2023/08/22(火) 13:11:02.81ID:S44dSWJsa
>>180
それはある
数字で見る範囲よりグラブ捌きの印象大きいな
194それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:11:08.55ID:IxDXQ0tUM
>>177
競合したレベルでもなんでもないハズレハズレ1位だぞ
195それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:11:16.65ID:M1UctVssM
野間関根がトップクラスの守備力になるUZRとかいう欠陥指標
196それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:11:27.14ID:rIBx9qPMa
まあ守備劣化しきった鳥谷でも取れる賞に価値とかないからな
取ろうが取るまいが気にせんでええ
2023/08/22(火) 13:11:29.60ID:06IIAMcxr
悲しいことに山田が萎びたからuzr論争も熱を帯びなくなったよな
菊池は派手なだけみたいなやつ全然いなくなった
198それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:11:39.66ID:V+qWjkNhM
日本の記者投票に価値なんてないわ
2023/08/22(火) 13:11:45.30ID:m09nopEm0
>>128
1.若手野手（特に高卒）が育たない巨人とか散々煽ってホルホル
2.坂本登場でダンマリ　←　このころ野球板で坂本叩きスレが立ちまくる
3.違反球で坂本が長期低迷に入る。ここぞとばかりに珍カスが復活して坂本鳥谷スレを立てまくってホルホルする
4.金本劣化で意気消沈した珍カスが、今度はショフトとか言って逞しく遊び始める
5.坂本がそこそこ復活するが、守備は鳥谷の方が上だと言い張る
　↓
こんな事を長年やってるうちに、珍カスの深層の深いところで鳥谷が伝説級に守備が上手い名ショートだと自己洗脳が完成してしまう
200それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:11:47.65ID:cyiyXNs9M
今年はセカンドなら中野がGG取るんちゃうの
201それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:11:56.80ID:cuMYpUj4M
>>189
いや上手いやろ
試合見てるか？
今年に関しては普通に上手いで
2023/08/22(火) 13:12:00.41ID:UP6o7Wgcd
今シーズン序盤のほうだったけどからくりで菊池に格の違い見せつけられてたな
天然芝ホーム→人工芝は難なくこなせるけど人工芝ホーム→天然芝は化けの皮はがれるわね
203それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:12:05.38ID:CNt5P7Yj0
DELTAのUZRを盲信してる人が色々言うけどそのDELTAが発表するフィールディングアワードがUZR賞じゃなくてアナリストの主観が入りまくってるのが面白いんやけどな
204それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:12:46.43ID:Kil20cc70
>>194
ハズレハズレハズレハズレハズレ１位でも一生ドラ１と語られるんだわバ〜カ
205それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:12:47.84ID:IxDXQ0tUM
試合見ててUZRと印象が乖離することなんてあるか？大体イメージとも一致するだろ
206それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:12:53.56ID:bJsQlJ/Kd
吉川は監督が
オーダー中々固定しない原というのがハンデ
207それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:12:56.46ID:AqqBlGmca
>>137
ランナー溜まってる場面での外野のトンネルって大戦犯やけど
数字上はただのエラーやからファン目線とは乖離するよな
208それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:13:01.29ID:aoOfeOjb0
10年連続てキリもいいしもうええやろって思ってる記者はおると思う
ただ菊池が守備下手になったわけじゃないから投票先変える理由としてはちと弱いんよな
2023/08/22(火) 13:13:16.27ID:fQUd9wPLM
この手の議題って、
・誰がGGにふさわしい能力を持ってるか
・現実的に記者投票で誰がGGに選ばれそうか

この2つの観点がごっちゃになってみんな話ししてるよな
2023/08/22(火) 13:13:18.47ID:HVRCFfnVa
>>180
その2人は送球も良いからな
211それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:13:20.13ID:AqqBlGmca
あー牧タイトルありそうなんか
そら分からんな
212それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:13:44.64ID:jO2aglgha
通算打率
吉川２７２
大山２６９
京田２４５
やっぱり16年大卒No.1野手は吉川だったな
213それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:13:49.88ID:kv9tmbYHa
>>205
巨人ファンじゃないからあんまりちゃんと見てないけどブリンソンってそんなに守備うまいんかな…？ってなることはある
214それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:13:56.69ID:Kil20cc70
>>202
お前の主観の格の違いとか意味あるわけないwww
215それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:14:00.08ID:cuMYpUj4M
牧がGGは絶対ないよ
なぜなら体型が悪いから
216それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:14:00.22ID:Se7ZZIHb0
セカンドよりも今年サードヤバすぎやろ
レギュラークラス下手くそしかおらん
2023/08/22(火) 13:14:06.09ID:HVRCFfnVa
>>187
一塁岡本
三塁宮崎

じゃない？
218それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:14:26.09ID:cuMYpUj4M
>>216
門脇でええやろ(適当)
219それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:14:53.40ID:IGcqOm2U0
デルタがデータ提供して書いてる時点でマッチポンプみたいな記事よなぁ
fWARが機械査定のOAAに切り替えちゃったからUZRはメジャーだって使ってるって常套句ももう通らなくなったし
2023/08/22(火) 13:14:53.70ID:m09nopEm0
>>164
優勝やフル出場は結果としての偉業だけど
球場は単なる環境じゃん
それ言うなら甲子園のクソみたいな観客に耐えて結果を残してる選手をもっと評価しろとか何でも言えるし
221それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:14:58.96ID:kv9tmbYHa
>>216
該当者なしでもええよな
GGに該当者なしがあるかどうかは知らんけど
222それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:15:50.20ID:Kil20cc70
>>206
スタメン外れとかどれだけ前の試合だよほんと印象論者ってバカばっかり
223それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:15:56.91ID:ce6j5dSTM
>>205
試合見てて牧が中野菊池よりウン十倍上手いとか思うやつおるか？
224それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:15:57.10ID:J77hKWly0
>>189
UZRプラスやぞ
225それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:16:06.50ID:aoOfeOjb0
>>219
半分の価値になっただけでまだ使ってるぞ
まあそのうちなくなる指標だろうけど
2023/08/22(火) 13:16:27.18ID:NVnJlmtlM
出場数はまだしも
守備の賞に優勝が関係あるとか
野球ファンってこんなんばっかりなんやな
227それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:16:41.67ID:IxDXQ0tUM
まあでも1番の伝説の年は間違いなく2015年の鳥谷坂本だわ
坂本が歴代でもトップレベルの数値残して鳥谷が12球団最下位の数値で鳥谷が選ばれたからな

坂本 UZR32.3
鳥谷 UZR-15.6

GG得票数

鳥谷 104票
坂本 91票
2023/08/22(火) 13:16:44.14ID:UP6o7Wgcd
>>214
GG賞は記者の主観によって決まる賞だから主観で予想するのが正しいんですけどねw
UZRこそなんの意味もないよ
229それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:17:15.38ID:fj8qJNve0
なぁウズラって言葉がjとかgで見られるようになってもう長いけど一片たりとも前選手満場一致でしっくりきてるって話見たことないわ
opsですら市民権得てる間あるのに
これ欠陥指数なんちゃうか
230それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:17:18.81ID:IxDXQ0tUM
>>223
上手いでしょ
今年の牧めちゃくちゃ良いプレー連発してるぞ
試合ちゃんと見てない証拠やん
231それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:17:35.47ID:CPsr9AbTa
>>212
去年までの通算打席

吉川1698
大山2679
京田2890
2023/08/22(火) 13:17:37.59ID:mGUFaJyMd
投手指標や打撃指標に比べて揉めるのは
守備指標が曖昧すぎるんやろな
233それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:17:41.26ID:WlP8O//Hd
でも去年あたりに記事出てたけど我々は数字遊びをしている訳ではない、現地で試合を見てしっかりと取材しているって言ってたからなぁ
2023/08/22(火) 13:17:56.12ID:7xpM3ql+M
優勝補正だって
お前が頑張ったんじゃなくチームメイトが頑張ったお陰で優勝できただけやん
こんなもん考慮したらあかんわ
235それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:18:12.19ID:ce6j5dSTM
>>230
え？お前本当に牧が中野菊池より守備力上だと思ってんの？
236それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:18:17.57ID:Kil20cc70
>>228
お前が見た格の違いなんぞテメェのSNSでしとけよw
237それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:18:19.99ID:dz+zBEsZ0
投票してる人は全試合確認できないんだからyoutubeの好プレー集とか参考にしてそう
2023/08/22(火) 13:18:21.54ID:f/4eoj020
>>229
主観だしね
239それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:18:29.83ID:GR2v03fwa
牧凄いやん
240それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:19:01.09ID:yhiFU2Fb0
>>100
吉川の悪口やめろよ
2023/08/22(火) 13:19:02.96ID:HVRCFfnVa
>>227
これ何がヤバいって見た目の印象もほぼ数字通りだったことだよな＜鳥谷
数字どころか試合すら見ずに投票したやつが多すぎる
242それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:19:13.77ID:K2O1U/PXa
>>223
UZR10.0の選手はUZR1.0の選手の10倍上手くないとダメだと思ってんの？😅
2023/08/22(火) 13:19:34.07ID:UP6o7Wgcd
>>236
ここにいる全員にそれ言えたらそうしてやるよ
244それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:19:36.77ID:cuMYpUj4M
記者なんて自分が取材してる球団のことしか知らんだろ
あとは印象や
2023/08/22(火) 13:19:43.47ID:m09nopEm0
>>227
今年のオールスター見てもわかる様に珍カスだけは常識と物理法則が通用しないからな
246それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:19:46.79ID:A8amlkQYd
記者って試合前の練習から取材して試合中はもちろん試合見て終わったらコメント取りに行って記事書いて社に送って夜中にやっと一息つけるわけやん
そりゃ担当外のチームの試合見れんわ
247それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:19:57.45ID:Hr8j0IW00
一見して上手いプレーなんて守備機会多いセカンドならよほどヤバいやつ以外そこそこ見せてるやろな
248それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:20:15.10ID:mjY8zf1A0
セリーグの連続GGが山本浩二と菊池で並んでるから別のにって層はある程度居そうな感じもあるんよな
249それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:20:21.95ID:dYMQ8l2g0
選手が投票すればいい
選手アンケートしたらみんな納得だよ
2023/08/22(火) 13:20:22.01ID:ktdXfLZfM
でもファン投票にしたら今年のオールスターみたいになるやん
251それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:20:23.48ID:IxDXQ0tUM
>>235
だってUZRでも上出てるし印象でも実際そいつらより下だと試合見てても別に思わんもん
TwitterやらYouTubeで今年のファインプレー見てもそいつらと遜色ない動きしてると思ってるし
252それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:20:27.97ID:Jg2RlbLC0
>>221
https://i.imgur.com/z1HVqte.jpeg
2010のファーストが唯一の該当者なし

https://i.imgur.com/buvw11D.jpeg
2014のキャッチャーはギリギリ回避
253それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:20:28.21ID:emej8kqh0
打率やホームラン数や盗塁みたいに絶対的な数字が出てこないから
優勝に貢献したからーとか熟年のワザがーとかいい加減な基準がまかり通ってるよな
254それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 13:20:28.52ID:h3us8EPP0
かつて京田が「打てばいいんでしょ」と嫌味言ってたことあったけど
守れないどころか打てなくなっても2015年は鳥谷がGGだったよな
2014年も正面以外の打球は捕れない地蔵化してたが打ててはいたから京田理論通りやったけど
2023/08/22(火) 13:20:29.36ID:fQUd9wPLM
やっぱ記者投票ってクソだわ

沢村賞みたいに、選考委員制度にすればええんちゃつか？
それかファン投票
256それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:20:29.84ID:FZD8uZ+ea
OPSとかは公式記録の組み合わせやからええけど
UZRみたいに公式から完全に独立してるものをNPBアワードの選考に使うのはどうかと思う
257それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 13:20:45.24ID:Kil20cc70
>>243
やっぱりバカだったか
258それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:20:54.49ID:YjcMk6gd0
計測する企業によって数字が左右する謎の指標
記者の主観かバイト君の主観かの違いでしかない
2023/08/22(火) 13:21:04.89ID:rJN6GBgg0
阪神て投票系有利？
260それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 13:21:06.54ID:0KFWBVTKM
opsは球場ごとの補正が入ってないから欠陥やろ
神宮だと高くなるのは当たり前だし
2023/08/22(火) 13:21:08.21ID:m09nopEm0
>>240
↑
ほらほらこういうヤツ
典型的な野球を知らない珍カス
262それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:21:25.02ID:C/lry3mhM
中野に決まってるやろｗｗｗ
UZRとかいう指標は糞にもほどがあるｗｗｗ
263それでも動く名無し
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2023/08/22(火) 13:21:30.99ID:on2DiBENd
GGに優勝補正とか意味ないよな
B9はともかくGGは一年間惨めな思いした球団のファンが唯一ホルれる機会やのに
むしろ優勝した球団からはよっぽどじゃない限り選ばれんでええと思う
2023/08/22(火) 13:22:08.79ID:UP6o7Wgcd
>>257
唐突なレッテル張りはバカだと思われるからやめとけ
2023/08/22(火) 13:22:33.67ID:WIKuDMVRM
今年菊池は特に巨人戦で大暴れしてるのに巨人ファンが菊池を挙げないのが意外
266それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 13:22:38.89ID:cuMYpUj4M
>>255
ファン投票こそめちゃくちゃになるって今年のオールスターで学んだだろ
全部阪神なるで
267それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 13:22:42.15ID:C/lry3mhM
なんで牧が6で中野がマイナスｗｗｗ
268それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 13:23:00.88ID:Hr8j0IW00
一年のUZRが一桁台違う程度は機会と運次第でものの簡単にひっくり返るから
それを主観の根拠にするのはほんまにバイアスでしかない
269それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 13:23:04.77ID:CNt5P7Yj0
は？バイトがテレビ中継の映像でどんだけ判断出来ると思ってるの？おかしいでしょ

UZR絶対否定派からよく出てたこの意見やけど現実的にMLBからUZRが消えそうや
OAA見る限りまさに否定派の意見が正しかったんやなって
270それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 13:23:25.39ID:TM2D0ZI3d
守備職人ってイメージつきそうなやつしかとれません
271それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 13:23:42.28ID:uESy7cDYa
まぁ阪神優勝したら中野で決定やろな
まぁいいんじゃないの
272それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 13:24:00.59ID:C/lry3mhM
吉川なんか話題にも上がらんやろｗｗｗ
中野なんか毎日ファインプレーしてるわｗｗｗ
273それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 13:24:20.15ID:ant3PBRh0
>>128
いやまあ鳥谷は2013年にUZR20記録してるから普通に指標的にも凄いで
まあ翌年以降急激に劣化するんやが
274それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 13:24:54.92ID:o7f7nB6g0
>>689
その半グレが政府や公安警察とグルだったら辛すぎる
マジでびっくりしてる
過去の遺産パクパクしとるのは嬉しいだろ
275それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 13:24:55.52ID:FcQL6keG0
>>539
これは動かしようのない状態だな
スターオーシャン4やってたけど途中半年くらい続ければ
2023/08/22(火) 13:24:56.43ID:GyvjgpEXM
>>6
しょうがないっちゃしょうがないというか結束固めるためにやる
277それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 13:24:56.94ID:lDHpImJu0
みをむらるしとかほさへみめあなほのるれう
278それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 13:25:00.64ID:T+YzOR+V0
流石に今のところは分からんけど
279それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 13:25:00.64ID:TM2D0ZI3d
>>269
まあアホやからな普通に
280それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/22(火) 13:25:01.12ID:kyfW+PMX0
マジで言うなら
そんな言い方は本スレヘ
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