鈴木誠也(通算) .261 27本 OPS.763 WAR3.6

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 23:46:50.15

鈴木誠也(28) .262(397-104) 14本 OPS.770 WAR2.1
鈴木誠也(29) .259(374-97) 13本 OPS.756 WAR1.5

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:20:52.46

普通マン

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:20:56.49

>>27
アウトがツーベースになるから妥当

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:21:02.35

別にべらぼうな年俸でもないし問題はコスパじゃないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:21:17.79

>>96
ベリンジャー wOBA.387 xwOBA.330
近年よりマシ程度の話で完全なる上ぶれやでベリンジャーは

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:21:17.82

>>130
ワイもそう思うわ
バレルの問題ってはっきりしてるからな
バットにも当たらん三振量産してますとかやと希望ないけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:21:35.38

>>133
数字引っ張ってくるの面倒やけど
流石に松井のほうがだいぶいい

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:21:38.56

吉田鈴木は仮にも日本じゃ最強打者で鳴らしてたんやしせめてそこくらいはハソンに並んでほしいもんやわ
守備の貢献度は段違いなんやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:21:40.64

メジャーに行ったらしょぼいヒョロガリ選手

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:22:04.17

MLB経験ありアジア人歴代ベスト9作ってみた
1(中)イチロー
2(指)大谷翔平
3(右)秋信守
4(左)松井秀喜
5(一)崔志萬
6(遊)金破損
7(捕)城島健司
8(二)井口資仁
9(三)中村紀洋

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:22:16.95

>>83
左翼の単年uzr/150 －26.3という異次元の数値を叩き出してMLB史上ワースト4位の記録を残した選手やぞ
実際に下手だし指標としても守備は正直終わってる
もちろん手首の怪我とか理由はあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:22:23.02

>>118
日本時代くらい暴れてくれるのを期待して見守ってる感じ
いまはチームの重要な要素となる選手と思われてない

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:22:52.33

NPB最強打者がこのザマだから当分通用するやつは出てこんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:23:07.58

ちな吉田
OAA(先端の守備指標)が壊滅的
https://i.imgur.com/8Szfji8.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:23:09.58

>>132
あの成績ならどこのチームでもいずれかの打席に並べるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:23:13.12

日本じゃトップクラスだった鈴木が
メジャーじゃ普通になっちゃうんだな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:23:25.42

松井のクソ守備って具体的な映像ある？
数字見るまで無難にこなしてると思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:23:44.88

>>142
中村ノリ入れるくらいなら岩村でええやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:23:58.39

世界トップクラスで見るとタイミング取る才能が欠如してるんやろな
本人も甘い球見逃しまくってるのわかってるけどバットが出ないらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:24:01.21

誠也って今年2個くらいホームランロブしてるやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:24:16.39

高卒から順調に成長して、前年に40本近く打って全盛期でアメリカ行ったのにこれだからなあ
期待外れやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:24:17.79

>>149
手首グニャンのやつ
まともな野手ならああなってない

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:24:38.87

x系の指標って当てはまらないパターンたまにあるからなあ
上振れ下振れしたままシーズン終わっちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:24:59.69

>>143
あんまり言われんけどワイは松井は守備位置が適正やないと思う
鈍足なのに外野とかそりゃ指標も悪くなるに決まってる
一塁手で育てれば良かったのにって思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:25:13.85

>>133
今年の吉田と一年目の松井を比較するなら吉田の方がだいぶマシ
defRAR
吉田正尚-12.8 松井秀喜-26.9

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:25:19.16

>>151
ぶっちゃけ慣れん英語に過酷な移動で日本と同じ感覚で居たらすぐ怪我するような環境やからそもそもNPB選手にメジャー挑戦は無理って話なんや
大谷は知らん

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:25:34.19

>>142
姜正浩確かサード守れるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:26:01.43

カブスファンからの好感度は明らかに高い
先月のボロボロ状態でも今のハップより叩かれてなかったし
https://i.imgur.com/9JZJfBp.jpg
https://i.imgur.com/UG8W00U.jpg
https://i.imgur.com/cP6safj.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:26:30.28

>>118
MNスポーツが現地インタビューしてたけど基本「年俸高いけどそこそこ頑張ってる」みたいな意見やった
否定的なコメントはカットしてるかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:26:45.57

吉田鈴木論争はキムハソンで決着付いたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:26:47.55

>>144
メジャーでは好調期間が短すぎるもんな
不調月が壊滅してる

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:26:53.12

>>155
1年単位だといくらでもある
今年のベリンジャーやキムハソンとかは超上振れやし
逆にゲレーロやタティスは超下振れ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:26:53.14

>>55
村上なんてメジャー行ったら吉田レベルの守備力なのにどうやってWAR4も行くんだよw

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:27:02.57

先発投手が通用しているのも同じ理由
対策の対策がそこまで必要でないしローテで投げれば良いのは日本でも同じだからNPBと同じポテンシャルが出せる

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:27:10.85

>>142
城島井口あたりの過大評価はいつ終わるん？
wRC+で見たら今の吉田鈴木の相手にならんのやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:27:30.34

選球眼無いってなんg民みんな言ってたしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:28:14.44

誠也下位打線置いとくんならええ成績なんよな
ただ8番は打席回ってこんからつまらんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:28:17.46

>>167
いやじゃあ誰を捕手やセカンドに入れるん？
ベストナインって言ってんだから比較対象鈴木誠也や吉田正尚じゃないでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:28:36.19

>>168
選球眼ならかなり高いレベルにある
https://i.imgur.com/tMIpsGc.jpg
無いのはこっち
https://i.imgur.com/6uqZiEO.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:29:01.41

>>167
守備位置ちゃうやん
WARで見たら城島井口の方が格上やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:29:13.07

>>114
よく見るけど妥当なんかこれ
最近内野手メインで10年300M級の契約連発してるけど
そいつらでも求められるの5war/年以上は期待されてないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:29:45.71

>>171
いや吉田もchase rate50以上あるやん
日本人選手で一番選球眼ないの大谷やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:29:56.03

warとかクソ程どうでもいいよな
打者谷とキムハソン如きが同列扱い受けるんだから
100人に打者谷とキムハソンどっちがほしいですかって聞いてみろよ
全員大谷いうわw

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:29:56.53

右福留って感じの成績

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:30:04.95

まだ成長の余地はあるんやろか
とりあえず来年はフルで試合に出てほしいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:30:14.78

>>165
指名打者で打ちまくる

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:30:27.53

>>171
鈴木誠也の指標いつ見ても美しいな
大谷とか99とか100とかばっかでサクセス上手く行ったみたいで怖いもん

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:30:54.52

すごい安定感だなw
毎年安定してたからリーグが変わるとOPS.750〜.800で安定するんやな
やっぱ適応なんて存在しないんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:31:03.38

松井秀喜のWAR超えてるやん意外

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:31:18.67

セ・リーグ最高レベルが向こうでは平均クラスか
もうちょいやって欲しかったわ正直

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:31:21.23

キムハソン去年まで打撃成績は微妙だけどいつもいいとこで打ってるイメージはあったから打撃も悪くないと思ってたけど今年は凄いな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:31:23.39

というかカブス打線普通に強くないか？
ops.7後半位がひたすら並んで4番にベリンジャー

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:31:23.46

村上は伸びしろ残した状態で行ってほしかったなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:31:30.02

>>175
守備の過大評価やべぇんだよな
守備で試合決まることなんてほぼないから
打撃で試合決まることは腐る程あるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:31:47.56

>>175
どーやろ
ショートでそこそこ打てる奴いたらロスターの埋め方もDHの強打者より圧倒的有利になるんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:31:48.46

カズオが渡米してから1〜2年後のオフやったと思うけど秀喜カズオが対談してたの覚えてるわ

カズオが打撃だけでなく守備でも足引っ張ったのが辛いみたいなこと言ってて、それに対してゴジラが「俺は守備はある程度評価してもらってたからその点は良かった」って言ってた

当時、今ぐらい数値化されてたら秀喜もヤバかったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:31:56.86

指標がいいから上げてくる可能性はある
あくまで可能性やけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:32:03.09

https://i.imgur.com/UQlQ6gV.png
松井のwar絶対超えられんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:32:09.01

>>186
打撃で試合決まってるなら相手からしたら守備で試合決まってるのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:32:24.45

>>186
エンゼルスの試合見てて同じこと言えるか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:32:37.07

>>175
でもDHであの打撃する選手より球界屈指のショート守備であの打撃する選手が欲しいチームも多いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:32:51.49

吉田さんなんでこんなWAR低いねんDHやろ？

今現在WAR
鈴木誠也1.46
吉田 0.96

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:33:02.33

>>190
1位が凄すぎて草

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:33:04.67

>>175
いや同列扱いなんてされてないだろ
キムハソンはアジア人史上最強内野手とは言えるかもしれんがそれこそwarなら大谷に及んでないし
誰が大谷とハソンがwarで同列なんて言ってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:33:06.61

>>186
これ言う奴マジでメジャーどころかNPBすら見てないんじゃないかと思うな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:33:08.26

>>183
　　　　　　　　xOPS　 OPS
ソト　　　　　　.931　　.892
タティス　　　 .901　　.789
マチャド　　　 .780　　.779
グリシャム　　.741　　.696
ボガーツ　　　.734　　.732　
キムハソン　　.723　　.819

こんなんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:33:16.00

松井ってどうやって一年で16本から31本まで上げたん？
普通なら鈴木みたいに大して変わらんか筒香秋山みたいに劣化するだけやが

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:33:19.40

>>190
どこの数字やそれ
https://i.imgur.com/9GjXJ5s.png

https://www.fangraphs.com/players/hideki-matsui/1659/stats?position=DH/OF

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:33:25.22

>>188
松井が守備評価してもらってたとかマジか
ジーターを名手扱いやしヤンキース関係者ってメクラなんか

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:33:27.13

>>190
rWARは草

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:33:33.87

一応通用してるとは言える成績ではあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:33:38.65

>>194
レフト失格になりそうだけどまだ守ってるから大谷より悪い

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:33:40.12

肉体改造したのに変わらんのか
筒香理論は正しかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:33:53.08

>>205
まだ早い

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:33:54.37

>>168
選球眼あるぞ
https://i.imgur.com/3L9Z6sz.gif

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:33:58.75

キムハソンが守備の人みたいに思ってる奴いるけど今季は圧倒的に打撃でWAR稼いでるぞ
守備位置もセカンドやし
ついでに言うとWARは打者大谷6.2 キムハソン4.7で別に同格ではない

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:34:00.96

>>151
人種の壁やね
白人や黒人はじっくり球見てからスイングして間に合う瞬発力がある
大谷だって山張って打つから間に合ってるだけであって
全対応しようと思ったら全く打てないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:34:03.14

試合に出まくればもっと評価されそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:34:11.34

>>173
通算30WARならそんなもんちゃう
10年全部働くとは思ってないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:34:13.02

>>204
まだ守備出てんの？
そりゃ監督のせいやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:34:29.11

>>194
今日もレフトで出てアウトをツーベースにしたぞ
まあこれは日本でずっとDHやってた人をレフトで使ってるBOSも悪い

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:34:32.74

大谷のおかげで高みの見物できてるけど
キムハソンVS鈴木になってたらメジャーなんか見てなかったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:34:37.32

>>202
公式が使ってんのrやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:34:56.22

>>213
やっぱ監督が悪いな(確信)

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:35:13.68

>>215
公式はfも使ってる定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:35:44.03

鈴木誠也って特別選球眼が良かったって訳じゃなくて四球上等で勝負避けられてただけか

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:35:51.06

>>207
当時は笑ってたけど実はmlbでプレーオフ争いするレベルの選手達の超ハイレベルな駆け引きだったという事実

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:36:03.01

鈴木誠也が今日ホームラン打ってWARの話してるスレの進行中に吉田がクソ守備で失点付いたの草生えた
やっぱ守備って大事だわって思ったね

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:36:04.03

>>190
なんGの公式WARはFanGraphsだぞ
散々statcastとかでワイワイやってるのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:36:20.08

守備うんこな鈴木誠也が吉田になるとはだれも思わんかったなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:36:20.58

素人がゴキローと馬鹿にしてもメジャーで殿堂入り確実なんだよなw
数々の強打者がいた南米の奴らがゴキローと馬鹿にするのは理解出来るが、しょぼい野手しか送り込んでない日本人が言ってんだから笑える。
本当しょうもない民族だわw

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:36:26.89

>>219
藤浪はプレーオフロースターから漏れるだろうし…

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:36:38.43

日本との差が一番分かりやすい選手だな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:36:40.33

>>218
選球眼はめっちゃいいわ
問題は選球に意識行き過ぎてるせいかバットが出てこないこと

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:36:49.18

>>211
10年なら最初の5年働けば御の字やな
そう考えれば妥当ちゃ妥当か
WARあたりのコストだとATLあたりが圧勝してそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:37:08.23

>>199
四球が大幅に増えてるから
目が慣れてきたんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:37:25.59

>>186
これ
あいつしかアウト取れない打球なんて年間10個あったらいいほうだろ
そもそも基本的な捕球とか送球できないみたいな論外なやつじゃない限り守備なんて打撃に比べたらどうでも良すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:37:50.42

今年吉田が入ってまあまあな活躍だけど
来年イジョンフにこき下ろされるだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:38:04.04

>>227
ブレーブスは連覇し続けてるのにスタメン平均年齢26、7歳だもんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:38:11.16

>>227
今のMLBは1WARが8億換算やから長期契約の半分は死刑囚になるのを込み込みなんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 00:38:47.51

まさに福留と同じくらいの成績、同じくらいのWARだな
福留は4年目でクソ化したけど誠也はどうかな