鈴木誠也(通算) .261 27本 OPS.763 WAR3.6

**それでも動く名無し** · 2023/08/22(火) 23:46:50.15

鈴木誠也(28) .262(397-104) 14本 OPS.770 WAR2.1
鈴木誠也(29) .259(374-97) 13本 OPS.756 WAR1.5

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:50:06.50

>>525
そもそも投手が話題になることって余程のスター性無い限りまあ無いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:50:27.31

>>7
うそやろ？
これでイチローと論争してたのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:50:36.72

>>523
ボストンって狭くてグリモンヒットでやすい打者有利球場なんよな
パークファクター考慮したら打撃成績だけでもう抜かれてるんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:51:39.90

新庄とどっちがすごいん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:51:56.26

>>531
　　　　xwOBA　xOPS
誠也　　.337　　.767
吉田　　.331　　.755

x指標だともう抜かれてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:52:06.49

>>460
あんまり語られないけど井口って結構凄いんだよな
こんだけの成績出せればようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:53:08.15

>>474
でも通算でもfWAR使うで
https://www.mlb.com/news/these-are-the-hall-of-famers-you-can-watch-in-2023

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:53:50.11

最近になってまたカワサキの動画がおすすめに出てくるようになったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:53:52.27

>>531
吉田スレでradditのボストンファンによる書き込みが話題になってたけどまあガチでコレはあるやろな
最近レッドソックスの試合見てるけど確かに吉田って打った時も内容かなり悪かったりする

＞吉田って指標で見ても分かるようにその打撃のほとんどがラッキーヒットで構成されてて
＞今日の安打も見たら分かるように「たまたま抜けた」「たまたま落ちた」「たまたま抜けた」とかばっかで実際は芯からは程遠くて
＞メジャーいち打者有利と名高いファンウェイパークだからこそ運良くギリギリ３割保ててるだけだから
＞監督から信用がなくて暫く打てなくなったらいつも即スタメン外されるのは監督もそれ分かってるかららしい
＞色々なるほどなーって思った

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:54:11.39

こいつ大谷と同世代やのによく歪まずにおれると思うわ
向こうは投げながら40本打ってるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:54:27.47

なんかマエケン復活してない？
タフすぎん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:54:36.68

吉田って打撃がメジャーで通用レベルはいく可能性は高かったかもしれんが
当たったときのデカさとか伸び代的には岡本とかそれ以下やろ
よう100億契約とれたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:54:40.56

>>319
四枚目草

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:54:54.63

>>530
イチローは打率高いからすごい
→イチローはOPS大したことないから松井以下
→イチローはOPSの割にwarが高すぎてすごい

が5chのイチロー評価の変遷やから

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:55:05.27

>>534
山田哲人が居るから日本人二塁手史上2位になってるみたいなところあるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:55:15.06

作シーズンはヌートバーと互角ぐらいだったんだけどな
どこで差がついたか
ひょっとしたらWBCに出るか出ないかが転換期だったのかも

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:55:23.57

>>539
雄星もそうやけど腐らずに修正してくる意識の高さと胆力は評価すべきやろね

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:57:05.90

大谷ドジャースはつまらないな〜
パドレスが一番おもろい

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:57:15.45

>>538
実際かなりキツいと思うで
吉田が10号打った後に10本目おめでとうございます！って記者が取材に行った時「別に…だって投手で既に30本打ってる人居ますよね」とか答えて話題になっとったよな確か
当時は吉田渾身の自虐ネタwwとか笑われてたし記事にも苦笑とか書かれてたけどネタ抜きに普通に打者1本で頑張ってる自分がアホらしなってくるやろ皆

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:58:14.75

>>537
レッドソックスって外野粒ぞろいでほぼDH専のターナー、左の吉田の補完になるレフスナイダーまで揃えてるから
寧ろ吉田がスタメン外れる頻度かなり少なめだなって思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:59:39.16

吉田はせめてレフトの平均レベルの守備できたら良かったんだがな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:59:42.95

>>540
ボラスの優秀さとボストンのアホさに感謝しないとな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 02:59:55.92

>>543
言うほど2位か？
山田がメジャーで井口レベルで通用したとは思えないし井口が1位でええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:00:08.22

ヤンキース岡本獲りそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:00:13.81

投手陣は「打者片手間の奴はもう〇〇〇奪三振してるのにお前はピッチャー専任なのに～」て煽られても腐らず頑張れるけど
逆はかなりキツそう
実際にアクーニャもあっちのアンチによく投手に打撃成績負けてる癖にMVPとかwwwって嫌味リプついとるわ活躍ツイートに

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:00:26.08

メジャー全体での対フォーシーム安打率1位がヌートバーなんよな、2位が大谷
この二人は失投覚悟で変化球使わな抑えられないって事やしその抜け玉を逃さず捉えに来るのが最も怖い

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:00:57.09

千賀が普通にローテ上位の実力なのを見るとNPBの投手の価値はかなり高いよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:01:48.54

>>555
いろんなものに目を瞑ってないか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:02:08.65

>>555
実際に投手は日本人かなりレベル高いと思う
藤浪は論外やが千賀も菊池もチームのエースやしな
野手はほんま中々成功せんなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:04:23.00

日本は投手に才能あつめるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:04:44.70

>>557
マエケンもTJ手術明けなのにようやっとる
ヤンクス戦で1試合大炎上しただけやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:05:06.57

岡本はメジャー願望あっても巨人がポス移籍認めないから30近くになっての挑戦だろ
筒香みたいな成績になって叩かれるだけになりそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:05:28.24

打率が低すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:06:08.95

>>553
アメリカでも大谷は最強の叩き棒として使われとるからな
全然大谷ファンでもなんでもないただのAアンチがAの成績やホームランpostに毎回大谷利用してAは投手以下やで？って馬鹿にしとるし醜いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:06:39.08

>>323
やっぱ大谷はゲームみたいなステータスしてんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:06:43.00

>>219
藤浪側の駆け引き要素どれや

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:08:46.85

>>526
ダルやべーな普通に

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:08:58.33

>>207
まあそのカウントなら1球見るやろって感じではある

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:09:03.73

大谷←神
鈴木誠也←モブ
吉田←ゴミ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:10:08.87

大谷おらんかったら永遠に吉田誠也ハソン論争してたという事実

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:11:26.61

>>568
ハソンを叩き棒にするなんカスの姿が見える見える

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:13:14.14

>>565
あの当時の毎回二桁奪三振するダル見てるから物足りねーよな大谷ですら霞むわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:14:08.94

岡本って過大評価されすぎやろ
今年の成績は確かに立派だけどそれ以前の成績はガチで筒香以下やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:14:21.46

>>170
岩村も知らねえのかよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:14:23.30

>>560

野手メジャーデビュー年齢

23 大谷
24
25
26
27 イチロー、誠也、西岡
28 岩村、松井、筒香
29 松井(秀)、新庄、吉田
30 青木、城島、井口、
31 福留、中村、川崎
32 田口、田中(賢)、秋山

どいつもこいつもオッサンになってから来るんやめーや
打者は投手と違って30からは衰えていく一方なのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:15:37.59

なんA民「マエケンは無能代理人のせいで安い年俸で長期契約してかわいそう」
なんＢ民「前田サイドが西海岸以外NGで足元見られたんやろ自業自得や」
なんＡ民「それでも高い契約を獲ってくるのが代理人だろ」

これ結局誰が悪かったの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:16:03.59

>>573
西岡は26やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:16:27.43

>>571
筒香と違うデータあるから、そのデータで本当に通用するか確認作業みたいなもん

色んなデータ集めないと、どんな選手がメジャーで通用するのかわからないから

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:16:49.20

WARはUZRの割合が高過ぎだと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:18:18.92

>>573
NPBが下手に世界2位のリーグだから仕方ない
ドミニカやベネズエラみたいにMLB移籍しなきゃ稼げない国だと20前後で渡米するけど

日本も20代前半で移籍するようになったらNPB人気がた落ちするんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:18:50.00

>>573
福留や秋山も27辺りで挑戦できてたら大分違ったんやろな
30過ぎの挑戦は厳しすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:19:31.23

上げてきたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:21:03.78

実際大谷のせいでNPB人気は落ちることになると思う
今は野球人気はなくて大谷人気でしかないんや…

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:21:47.21

キム・ハソンも24歳でメジャー挑戦できたからMLBに馴染めたんだろうな
25ぐらいで行けないと野手はきついな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:22:39.78

岡本とか阪神の投手打てないのにメジャーいけるわけないだろ
まんま筒香だろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:23:18.13

吉田はちょっとキツい
これだけ打ってもこの程度の貢献度やし、守備走塁終わってる奴はメジャー行ったらアカンな
バッティングが少し不調になったら産廃になる

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:24:05.60

>>581
ビートたけしはイチローがMLB言った初年度に、「この先NPBからスターは生まれない。どんなに活躍しても『メジャーでどんだけやれんの？』って話で言いくるめられちゃうもん」
ってコラム書いてたらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:24:29.56

>>583
筒香でも何度も何度もチャンス貰えたのがメジャーだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:24:55.27

大谷渡米時「なんやこの乳臭いガキ……中学生か？」
↓
数年後「ファッッッ！？！！！？」

https://i.imgur.com/kpyHI9g.jpeg
https://i.imgur.com/B2YOyEv.jpeg

30過ぎてからのデビューやとこの成長過程が見れないからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:25:25.53

末尾aの大谷ガイジキモすぎるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:26:34.87

>>583
岡本は村上コースな気がせんでもない
来年のシーズンは全く打てなくなってめちゃくちゃ珍に煽られてる未来が見えるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:27:14.00

吉田正尚　年俸20億
鈴木誠也　年俸23億

岡本がメジャー行かない理由あるか？
日本にいたら頑張っても年俸5～6億なんだし
1年メジャーでやるだけで日本の4年分も稼げるなら、失敗してもギャンブルしない馬鹿いないだろうし

メジャーで3年ぐらいやってダメなら日本帰って来ても年俸1.5億～2億は最低保証されるし
3年で60億稼げば実質NPBトップレベルの成績だして、12年間プロで働いた計算になるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:27:14.59

2年続けてマトモにシーズンインできとらんし来年こそはちゃんと仕上げてほしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:27:54.75

>>573
通用するかどうかと年齢ってあんま関係ないと思うけどな
衰えてからメジャー移籍したパターンを除けばメジャー挑戦時の年齢に関わらずどの選手も大体同じくらいの割合で成績落としてるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:28:22.46

>>582
身体の全盛期がどうしても20～25くらいやしな全人類みんなそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:28:32.82

>>590
岡本って最近メジャー言われてるけどそもそも巨人ってポスティング行けるん？
山口俊はポスティング込みの契約だったらしいけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:29:22.34

>>590
吉田の方が年俸多いだろ

吉田5年9000万ドル
鈴木5年8500万ドル

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:30:55.83

>>595
どっちも頭おかしくなったとしか思えんな
うおおおお日本人野手ガチャ当たれええええええ！！！ってギャン中でぶち回したやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:33:56.81

>>582
村上が25でメジャー挑戦しそうだけど
村上が失敗したらこの言い訳も使えなくなるんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:34:03.66

福留やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:34:06.55

>>594
ポスティングどうとかその辺は、わからんけど
なるべくならポスティング許してNPB上位選手はさっさとメジャー行った方が個人レベルで稼ぎ変わって来るからな

あと上位選手がメジャー挑戦するメリットも下にちゃんとある

全球団の飼い殺ししてた連中の生涯年俸も上がるし

ドラフト下位で指名した大卒社会人がNPBトップ成績出して億プレイヤーになるとかも増えて来る

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:34:45.44

大谷の大活躍のおかげで誠也や吉田は破格の契約してもらえたんだろうな
イチロー松井の活躍で高額契約できた福留みたいに

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:35:51.50

>>599
いや選手がどうこうは置いといてまずポスティングって基本球団が損するだけやからな
そら選手のためになるならポスティングもどんどんさせたほうがええけどそれじゃ嫌な球団もおるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:35:55.48

>>595
細かい所知らんわ
ただ、だいたいそんな稼げるんならNPBにいるだけ個人レベルだと時間の無駄なんよ

野球選手なんか引退するまでに金稼げなきゃ意味ないんだし

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:37:35.95

>>599
君の言いたいことはわかるけどそんな自由にさせてたらNPBが終わるからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:38:37.81

>>601
球団が損とか言っても球団もメジャーから金貰えれば、その金で国内FA参加してその金で補強したらいいし

メジャーの下の選手その金使って補強すればいいよね
更に保険かけてドラフトで大卒スラッガーか社会人スラッガー指名すればいいだけだしさ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:40:27.38

>>603
成績残せない日本選手が多発するとメジャースカウト取らなくなるやろうから、活躍できそうな選手しかメジャーにいけへんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:40:51.65

>>602
どのメディアにも書かれてるのに細かいもなにもねえだろ
お前は何をソースに鈴木の方を高くしたんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:40:58.41

>>600
これよく言う奴いるけど大谷と鈴木吉田の間に2人雑魚が居たの忘れられてるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:44:17.84

>>604
ポスティング許可→金がもらえる
ポスティング拒否→メジャーレベルの選手を1年使える

この二択で許可選ぶのは明らかに損やし義理で成り立ってるシステムなの理解した方がええぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:44:44.65

巨人ポスティング出来るぞ
生え抜きの菅野が契約なくて帰ってきたやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:44:54.12

ワイが野球選手なら国内で王様やってたいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:45:22.53

>>607
でも実際そうだろ
大谷筒香秋山の全員が失敗してたケースと大谷が圧倒的な成績を残すケースではメジャースカウトのNPBのレベルに関する心証が全然変わってくるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:45:58.28

>>609
菅野はオファーあったけど金額や年数に不満で諦めた一番ダサいパターンな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:48:09.90

20打たんとみんな認めんやろなって思ったけどワイは30打たんと無理やわ
大谷が片手間で40打つんだから30は打てや

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:48:56.29

幾らポスティングで金貰えてもNPBで吉田鈴木レベルの活躍する選手は金だけじゃ取れんのよな
日本が手出せる範囲でそんな選手プールがない
メジャー・マイナーの選手にまで目を向けても、少しでも見込みがある選手は今や目玉が飛び出る価格でも払わな日本来てもらえんしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:49:37.41

松井が2年目(30)で16本から31本に増やしたのってもっと評価されるべきやと思うわ
１年目ボロカス言われたけど修正できたあたりやっぱ他の日本人と違うんやなって

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:52:34.95

>>606
こいつ頭おかしい奴か

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:52:35.47

>>497
アジア人君なら秋信守も入れたれ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:53:04.83

>>615
最近の日本人が散ってくれるおかげで松井再評価されてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:54:30.13

>>573
これ間違ってない？
松井って2人とも28歳でチャレンジやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:54:55.22

イチマツ以降の不作っぷりヤバかったな
青木でなんとか見れる数字にはなったけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:56:44.34

>>7
なんか600打席以上立ってWAR0.2って-1.0の年より虚しいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:56:49.09

>>619
秀喜は29で合ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:57:29.52

>>620
青木って一年目だけよかったよな
0.280 10本　30盗塁
まあそれ以降は守備走塁カスのアヘ単でしかなかったけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:57:55.03

鈴木は今年規定乗るのこれ
最近出てる？

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:58:10.89

日本だとエースで2億円だけどメジャーなら中継ぎで5億円いくだろ
みんなメジャーいくぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:58:37.15

>>622
調べてみてくれ28だから

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 03:59:52.52

>>608
でも選手飼い殺しみたいなもんだろ？
メジャー挑戦するクラスがNPBだと3年15億とか安すぎるわ

失敗しようがNPBトップレベルの成績12年分が3年で稼げるメジャー行かない選手とか頭悪すぎるでしょ

今年の吉田正尚みたいに近藤FAに手を出したり出来るんだし

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 04:01:36.22

>>626
Standard Battingの所のAge見てみ
https://www.baseball-reference.com/players/m/matsuhi01.shtml
https://www.baseball-reference.com/players/m/matsuka01.shtml

**それでも動く名無し** · 2023/08/23(水) 04:01:42.25

>>460
こう見ると新庄低いな