【悲報】劉禅、逆張りで有能扱いされ始める･･･

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:07:38.43

いいところ凡夫やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:08:05.17

但し無能と断じる程でもない

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:08:25.47

反乱起こされずに長期政権維持しただけであの時代比ではマシってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:09:29.42

>>2
いや無能寄りではあるわ
劉禅以上に酷い奴らもかなりおるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:09:34.94

黄皓がだいたい悪いけど
宦官に好き放題される皇帝がそもそも悪いのはまぁ前提よな

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:09:39.85

ふむふむ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:09:52.21

>>2
知的障害者定期

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:10:09.46

2代目は大変や

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:10:11.98

在位期間が長いだけで有能なら万暦帝も稀代の有能皇帝や

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:10:50.66

北伐ガイジが国の寿命縮めたから仕方ないね

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:12:37.23

コウコウってのは何したん?

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:13:13.36

劉備「劉禅が無能だったらお前が君主になれ…」
諸葛亮「(釘刺してきたンゴ…)そんなこと絶対しません」
周囲「(言質取った)」

これ可哀想よな

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:14:35.94

趙雲が長坂で助けなければなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:14:42.43

無能やけど孔明に従順な分ガイジよりマシって評価終わってんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:15:06.81

逆張りが増えすぎて孫皓有能説まで出てきそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:15:09.87

>>5
幼少期の家庭教師とかのお師匠さんポジションやからな
なかなか逆らえんわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:15:33.33

>>12
孔明がそうするンゴって回答した瞬間に斬り殺されてたやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:16:01.15

しょうもない戦を終わらせた超有能やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:16:31.86

>>15
最初は良かった言われとるし後半は暗君テンプレセットやし…

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:17:49.78

四川住民はクソ戦争終わって喜んだだろう

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:19:44.42

アホとも有能ともいうほどの材料がないってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:20:18.44

劉禅が治世の前半
40歳になる前あたりまでに死んでたら
「遺訓を守り名宰相・諸葛亮を深く信任し、夷陵の大敗で傾いた国を立て直し、
　南征で国を富ませ、父の遺志を継いで北伐を行いしばしば魏を破った
　諸葛亮の死後も名臣を起用し、二十年以上にわたり国を安定させた」
有能として後世の人々に早すぎる死を惜しまれていたことは間違いないやろな
早死にしなかった結果治世後半で色々バレてしまっただけで

人の評価ってもんはわからんもんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:20:47.45

要は何もしとらんのよワイでもできる
それを無能と呼ぶか有能と呼ぶかは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:22:54.30

兵糧集めに失敗した李厳にちょっと騙されただけだよな🙄

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:23:01.56

>>22
他の時代でもそうやけど具体的に何もしてない奴は基本的に評価はされてないぞ
その時代の権臣の傀儡だった前提だから

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:23:50.06

>>4,7
負け確の中日蜀ゴンズをよく保たせたと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:24:04.24

末期蜀が魏延を捨てたのが意味わからん
人材マジで足りんやんなにしとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:24:45.15

今川氏真より治世は長いがあっちのがサバイバル力に溢れる

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:25:13.73

>>23
ワイならプレッシャーに負けて逃亡したり
他の親族に帝位を押し付けてるかもしれん
何十年も皇帝でいただけで評価できる

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:25:17.70

中国とはいえ大した記録も残ってない時代の人物像なんて正確に分かる訳がないのにレスバしてるの見るとふふふってなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:26:13.07

幾人もの英雄が引っ掛かった「あいつ裏切るンゴ」に抗った男やぞ
信任し続けるってのは難しいことなんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:26:17.06

>>27
黒ノリさんみたいな奴やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:27:10.69

>>30
そんな考い方のせいで歴史語れないのは大損やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:28:09.41

専守防衛してもダメ、呉を攻めるのは下策、北伐は史実の通り…
虐殺とかしなかっただけマシなのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:28:29.40

どんな逆張り家でも評価が覆らない漢董卓
たまに実は有能とかくらいまでは評価されるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:28:51.18

煬帝徽宗万暦とかいうレジェンド

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:29:00.54

北伐

これ何やったんや？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:29:02.95

>>31
実際の所諸葛亮は蜀の全権を掌握してたから劉禅の意向でも無理や
単に劉禅を蔑ろにして無かっただけで最高権力者は諸葛亮

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:29:27.94

>>37
蜀漢のマニフェスト

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:30:14.63

>>36
絵が上手だから

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:30:16.64

>>30
逆逆
正確じゃないからワイワイ語って楽しめるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:30:54.24

董卓とか袁術は悪行が盛られまくっとるやろうけどどう考えても善玉やないわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:30:56.36

>>36
運河を作ったレジェンド

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:31:27.52

中国の暗君てどいつもこいつも暗君のテンプレみたいな事しかしてへんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:32:02.40

>>38
出師表にダメですって言ったらどうなったんや?

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:32:22.32

>>27
まさにプリゴジンみたいな奴やし処刑やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:32:36.51

いうて北伐しなくても緩やかに滅亡を待つだけやったしな
弱小チームが藁にもすがる思いで成功率低いエンドラン繰り返すようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:32:49.96

イギリスだったら名君だったという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:33:08.15

>>35
まあ異民族と騎兵戦やってぶちのめしてるやつが無能なわけないんだよね
単に政治力がないだけやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:33:08.91

>>31
楽毅にしろ李牧にしろ有能すぎる部下ほど王からは疑心暗鬼でいっぱいになるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:33:48.70

>>44
秀吉「ほんこれ」

実は国は問わない

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:33:54.87

魏や呉のぐだぐだっぷりを見るとこいつがトップでまとまる程度には存在感はあったんやろなと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:33:56.20

>>34
東南アジアやインド方面に勢力伸ばしたらあかんかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:33:56.68

>>47
北伐やらなかったら蜀の存在意義無いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:34:02.11

劉禅スレって具体的に良かったことあげてる人あんまいないよね
何もしなかったとか無能エピはニワカワイでも知ってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:34:05.89

>>35
軍事面は気づいたら結構評価されるようになったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:34:28.75

>>36
煬帝「せめて「ようてい」と呼んでよ」

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:35:19.06

春秋斉の景公良い暗君の例
前秦の苻生悪い暗君の例

暗君にも色んなパターンがある

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:35:21.16

怠け者の無能は働き者の無能よりマシって事よ
劉禅が働き者やったら民は苦しんだやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:35:24.15

>>50
韓信「せや」

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:35:24.38

結局は関羽の弔い合戦に孔明が難癖つけて全面協力しなかった時点で終わりなのよ

あそこで呉を叩いて勢力拡大しないと魏との国力差でどうしようもなくなるのにさ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:35:25.21

諸葛亮「国力ないけど北伐しまくって負けまくります」

こいつが天才軍師あつかいされてる謎

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:35:30.31

蜀で満場一致の有能っているの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:35:39.02

>>56
知識人層取り込めなかったから政治が出来なかったんや…
武力は十分あった

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:35:49.44

>>53
象さん乗って針飛ばしてくるガイジまみれやし普通に嫌やろ