【悲報】劉禅、逆張りで有能扱いされ始める･･･

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:07:38.43

いいところ凡夫やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:16:31.86

>>15
最初は良かった言われとるし後半は暗君テンプレセットやし…

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:17:49.78

四川住民はクソ戦争終わって喜んだだろう

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:19:44.42

アホとも有能ともいうほどの材料がないってだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:20:18.44

劉禅が治世の前半
40歳になる前あたりまでに死んでたら
「遺訓を守り名宰相・諸葛亮を深く信任し、夷陵の大敗で傾いた国を立て直し、
　南征で国を富ませ、父の遺志を継いで北伐を行いしばしば魏を破った
　諸葛亮の死後も名臣を起用し、二十年以上にわたり国を安定させた」
有能として後世の人々に早すぎる死を惜しまれていたことは間違いないやろな
早死にしなかった結果治世後半で色々バレてしまっただけで

人の評価ってもんはわからんもんやで

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:20:47.45

要は何もしとらんのよワイでもできる
それを無能と呼ぶか有能と呼ぶかは知らん

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:22:54.30

兵糧集めに失敗した李厳にちょっと騙されただけだよな🙄

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:23:01.56

>>22
他の時代でもそうやけど具体的に何もしてない奴は基本的に評価はされてないぞ
その時代の権臣の傀儡だった前提だから

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:23:50.06

>>4,7
負け確の中日蜀ゴンズをよく保たせたと思うよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:24:04.24

末期蜀が魏延を捨てたのが意味わからん
人材マジで足りんやんなにしとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:24:45.15

今川氏真より治世は長いがあっちのがサバイバル力に溢れる

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:25:13.73

>>23
ワイならプレッシャーに負けて逃亡したり
他の親族に帝位を押し付けてるかもしれん
何十年も皇帝でいただけで評価できる

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:25:17.70

中国とはいえ大した記録も残ってない時代の人物像なんて正確に分かる訳がないのにレスバしてるの見るとふふふってなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:26:13.07

幾人もの英雄が引っ掛かった「あいつ裏切るンゴ」に抗った男やぞ
信任し続けるってのは難しいことなんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:26:17.06

>>27
黒ノリさんみたいな奴やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:27:10.69

>>30
そんな考い方のせいで歴史語れないのは大損やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:28:09.41

専守防衛してもダメ、呉を攻めるのは下策、北伐は史実の通り…
虐殺とかしなかっただけマシなのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:28:29.40

どんな逆張り家でも評価が覆らない漢董卓
たまに実は有能とかくらいまでは評価されるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:28:51.18

煬帝徽宗万暦とかいうレジェンド

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:29:00.54

北伐

これ何やったんや？🤔

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:29:02.95

>>31
実際の所諸葛亮は蜀の全権を掌握してたから劉禅の意向でも無理や
単に劉禅を蔑ろにして無かっただけで最高権力者は諸葛亮

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:29:27.94

>>37
蜀漢のマニフェスト

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:30:14.63

>>36
絵が上手だから

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:30:16.64

>>30
逆逆
正確じゃないからワイワイ語って楽しめるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:30:54.24

董卓とか袁術は悪行が盛られまくっとるやろうけどどう考えても善玉やないわな

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:30:56.36

>>36
運河を作ったレジェンド

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:31:27.52

中国の暗君てどいつもこいつも暗君のテンプレみたいな事しかしてへんよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:32:02.40

>>38
出師表にダメですって言ったらどうなったんや?

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:32:22.32

>>27
まさにプリゴジンみたいな奴やし処刑やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:32:36.51

いうて北伐しなくても緩やかに滅亡を待つだけやったしな
弱小チームが藁にもすがる思いで成功率低いエンドラン繰り返すようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:32:49.96

イギリスだったら名君だったという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:33:08.15

>>35
まあ異民族と騎兵戦やってぶちのめしてるやつが無能なわけないんだよね
単に政治力がないだけやね

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:33:08.91

>>31
楽毅にしろ李牧にしろ有能すぎる部下ほど王からは疑心暗鬼でいっぱいになるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:33:48.70

>>44
秀吉「ほんこれ」

実は国は問わない

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:33:54.87

魏や呉のぐだぐだっぷりを見るとこいつがトップでまとまる程度には存在感はあったんやろなと思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:33:56.20

>>34
東南アジアやインド方面に勢力伸ばしたらあかんかったのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:33:56.68

>>47
北伐やらなかったら蜀の存在意義無いからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:34:02.11

劉禅スレって具体的に良かったことあげてる人あんまいないよね
何もしなかったとか無能エピはニワカワイでも知ってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:34:05.89

>>35
軍事面は気づいたら結構評価されるようになったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:34:28.75

>>36
煬帝「せめて「ようてい」と呼んでよ」

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:35:19.06

春秋斉の景公良い暗君の例
前秦の苻生悪い暗君の例

暗君にも色んなパターンがある

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:35:21.16

怠け者の無能は働き者の無能よりマシって事よ
劉禅が働き者やったら民は苦しんだやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:35:24.15

>>50
韓信「せや」

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:35:24.38

結局は関羽の弔い合戦に孔明が難癖つけて全面協力しなかった時点で終わりなのよ

あそこで呉を叩いて勢力拡大しないと魏との国力差でどうしようもなくなるのにさ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:35:25.21

諸葛亮「国力ないけど北伐しまくって負けまくります」

こいつが天才軍師あつかいされてる謎

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:35:30.31

蜀で満場一致の有能っているの？

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:35:39.02

>>56
知識人層取り込めなかったから政治が出来なかったんや…
武力は十分あった

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:35:49.44

>>53
象さん乗って針飛ばしてくるガイジまみれやし普通に嫌やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:36:13.86

>>51
後継者問題で縁者や派閥の人間皆殺しは流石にあんまないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:36:35.82

>>63
居ないから滅びた

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:36:51.69

>>55
何もさせて貰えなかったてのが正しい
諸葛亮の後も蒋琬→費禕で大将軍録尚書事を回して蜀の全権を握ってるから

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:36:54.90

>>61
勝ち目ないもの
劉備も行ったら死ぬの分かってたけど、性格的に止められなかったんでしょ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:37:00.03

>>60
お前は援軍要請されて斉王にしたら送ってやるとかちょっと考えたらマズイのわかるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:37:07.09

>>61
関羽が負けた時点でジリ貧は確定だから呉を潰すしかないだろうけどまあ実際問題勝つのは無理やし、勝ったところであそこの豪族たちをまとめるのはきつそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:37:20.09

>>63
法正

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:37:30.37

孔明と曹操だと曹操のほうが有能ってマジですか

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:37:39.26

>>63
法正

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:37:42.58

やっぱ丞相と楊儀って糞だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:37:54.26

劉禅はまあ普通の人
西晋の恵帝はがちがイジ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:38:12.18

晋以降がゲロすぎて相対的にまともやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:38:17.20

>>37
戦略ゲームでもほっとくとデカい勢力が倍々ゲームで強くなるやん
その解消に差を縮めるために攻めたんやなかったか

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:38:22.18

>>63
満場一致で有能は三国志には存在せんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:38:39.04

北伐もあの山脈装備と兵糧背負って移動すんのキチガイじみてるわ
けど兵からは不満出ないあたりカリスマってすげぇわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:38:42.61

法正は人格がガイジやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:39:06.58

寧ろ最近の逆張りトレンドは孔明無能説の方や
大抵は失敗エピソードだけぶっこぬいてそれっぽく見せる所謂箇条書きマジックみたいなもんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:39:13.46

>>59
劉禅「後宮の数増やしたい？」
董允「ダメです」これだけだもんな
あとは李邈に処罰与えたくらいか

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:39:28.49

>>79
煽りカスの全裸ダンサーですら苦し紛れに貶した荀彧

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:39:53.68

>>81
軍師は性格ガイジの方が有能だから…

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:40:12.38

最近三国志スレでまともにパパス語れない

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:40:15.88

孔明はぶっ倒れるまで政治と軍事の二刀流した大谷みたいなもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:40:21.38

>>62
北伐しないとどのみち詰みやし

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:40:25.25

反曹は蜀の国是やから
北伐しないのならさっさと降伏すればいいじゃんってなる

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:40:34.01

孔明の息子ってあまり話題にならないよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:40:58.35

>>82
演義の孔明がいけすかないクズなのが影響しとるなあれは

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:41:24.68

>>84
荀彧が集めたちょっと有能そうなコネ人材で上位を埋めたせいで魏は統一出来なかったんやろ
本当に有能な奴を下で止めてたパターン

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:41:38.66

北伐成功した人達韓信李靖徐達
いや蜀漢じゃ無理やろ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:41:41.31

>>90
なるでしょ鄧艾に親子揃ってやられるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:41:44.93

>>87
働く独裁者は激務やな
超中央主権体制の明も2人の怪物以外の有能皇帝は長生きできんかったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:42:12.00

正直漢の復興とか言われても何言ってんだコイツラって感じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:42:26.12

魏の人々「諸葛亮の文章ってさぁ・・・なんかくどいよねｗ」
陳寿「諸葛公は劉禅様や群臣にわかりやすく言い聞かせるためにわざとそういう風に書いてるんだぞ！！！」

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:42:27.26

だいたい国滅ぼした王は側近に牛耳られすぎ
宦官に全責任ふっかけたと見るべきなんやがな

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:42:27.74

叩かれすぎて話題にもならない馬謖クライマー

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:42:34.29

>>63
逆に孔明にケチがついてるの見たことないわ
北伐も必要やったって返されるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:43:13.52

>>90
諸葛贍演義でも蜀滅亡寸前でしか出てこないからな
一矢報いてるけど
そもそも姜維の敵対（黄晧）グループにいたからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:43:15.17

ここ最近の再評価の被害者は毛利輝元やな
今までは神輿に祭り上げられた人扱いだったのが
野心とやる気がある無能になったし

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:43:20.17

>>95
清も全盛期は皇帝が世界一ブラックな職業になってたらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:43:29.17

>>72
性格めっちゃ悪いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:43:33.77

ウクライナのハゲも見習えよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:43:41.84

>>63
影の薄い張嶷さん

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:43:46.06

>>99
アイツ処刑に至ってるのって命令無視だけじゃないよな
生存者数的に部隊置き去りにして自分だけ逃げてきてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:43:50.39

>>63
消去法的に王平

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:43:53.83

姜維とかいう無能のせい

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:44:19.41

関羽といい孔明といい劉備は側近にやたら権力与えるな
それで関羽の部下が反発して関羽死ぬしなんとも

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:44:26.24

>>102
それだけ読むと怠け者の無能から働き者の無能に格下げされてる感

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:44:36.45

>>92
荀彧の登用した人材
荀攸・荀悦・鍾繇・戯志才・郭嘉・陳羣・杜襲・辛毗・趙儼・司馬懿・郗慮・華歆・王朗・杜畿

もっと有能なの言うほど埋もれてるかなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:44:51.88

この無能から簒奪しなかった孔明が忠臣過ぎただけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:44:55.10

まあ諸葛亮に一任するのはまだマシなほうやろ
無能の癖に粛清とかやり出したら速攻で国が崩壊するし

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:44:58.44

気づいたら病死しててあだ名だけ後世に残した馬良もたまに思い出せ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:45:04.16

正直国の末路で言ったら漢から簒奪したら同じことやり返された魏も相当ダサいわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:45:38.41

全ステ一桁は盛りすぎやろ
くらいの話がなんで有能って話になるねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/24(木) 18:45:48.10

はあ…高所を取るは兵法の基本…孫氏もそう言ってる
低学歴はこれだから困る