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【悲報】劉禅、逆張りで有能扱いされ始める・・・

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0001それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:07:38.43ID:cOHUH8Ol0
いいところ凡夫やろ
0002それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:08:05.17ID:XxhR+Si80
但し無能と断じる程でもない
0003それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:08:25.47ID:jG1/BLQFp
反乱起こされずに長期政権維持しただけであの時代比ではマシってだけや
0004それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:09:29.42ID:cOHUH8Ol0
>>2
いや無能寄りではあるわ
劉禅以上に酷い奴らもかなりおるけど
0005それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:09:34.94ID:iEJhgvz10
黄皓がだいたい悪いけど
宦官に好き放題される皇帝がそもそも悪いのはまぁ前提よな
0006それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:09:39.85ID:0pbgeOqnM
ふむふむ
0007それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:09:52.21ID:jz7UAoAy0
>>2
知的障害者定期
0008それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:10:09.46ID:XQKPZA2Xa
2代目は大変や
0009それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:10:11.98ID:DQfO+GoG0
在位期間が長いだけで有能なら万暦帝も稀代の有能皇帝や
0010それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:10:50.66ID:/eqDor+I0
北伐ガイジが国の寿命縮めたから仕方ないね
0011それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:12:37.23ID:bBXl5aXcp
コウコウってのは何したん?
0012それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:13:13.36ID:srEUPmwBM
劉備「劉禅が無能だったらお前が君主になれ…」
諸葛亮「(釘刺してきたンゴ…)そんなこと絶対しません」
周囲「(言質取った)」

これ可哀想よな
0013それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:14:35.94ID:fZZVcTYy0
趙雲が長坂で助けなければなぁ
0014それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:14:42.43ID:h7FpOdXl0
無能やけど孔明に従順な分ガイジよりマシって評価終わってんぞ
0015それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:15:06.81ID:GTbyU0O+M
逆張りが増えすぎて孫皓有能説まで出てきそう
0016それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:15:09.87ID:stTSaXJwd
>>5
幼少期の家庭教師とかのお師匠さんポジションやからな
なかなか逆らえんわ
0017それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:15:33.33ID:fZZVcTYy0
>>12
孔明がそうするンゴって回答した瞬間に斬り殺されてたやろな
0018それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:16:01.15ID:6ByrNbCTa
しょうもない戦を終わらせた超有能やぞ
0019それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:16:31.86ID:d/ntGZ38p
>>15
最初は良かった言われとるし後半は暗君テンプレセットやし…
0021それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:19:44.42ID:x9XvP/eMp
アホとも有能ともいうほどの材料がないってだけやろ
0022それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:20:18.44ID:hO2IQyAu0
劉禅が治世の前半
40歳になる前あたりまでに死んでたら
「遺訓を守り名宰相・諸葛亮を深く信任し、夷陵の大敗で傾いた国を立て直し、
 南征で国を富ませ、父の遺志を継いで北伐を行いしばしば魏を破った
 諸葛亮の死後も名臣を起用し、二十年以上にわたり国を安定させた」
有能として後世の人々に早すぎる死を惜しまれていたことは間違いないやろな
早死にしなかった結果治世後半で色々バレてしまっただけで

人の評価ってもんはわからんもんやで
0023それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:20:47.45ID:BXE6cFvjM
要は何もしとらんのよワイでもできる
それを無能と呼ぶか有能と呼ぶかは知らん
0024それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:22:54.30ID:HBGGdJOy0
兵糧集めに失敗した李厳にちょっと騙されただけだよな🙄
0025それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:23:01.56ID:DQfO+GoG0
>>22
他の時代でもそうやけど具体的に何もしてない奴は基本的に評価はされてないぞ
その時代の権臣の傀儡だった前提だから
0026それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:23:50.06ID:XxhR+Si80
>>4,7
負け確の中日蜀ゴンズをよく保たせたと思うよ
0027それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:24:04.24ID:kvAAGtRN0
末期蜀が魏延を捨てたのが意味わからん
人材マジで足りんやんなにしとんねん
0028それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:24:45.15ID:f6EpDs6Zp
今川氏真より治世は長いがあっちのがサバイバル力に溢れる
0029それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:25:13.73ID:7UaLVtcA0
>>23
ワイならプレッシャーに負けて逃亡したり
他の親族に帝位を押し付けてるかもしれん
何十年も皇帝でいただけで評価できる
0030それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:25:17.70ID:+O2iLL2z0
中国とはいえ大した記録も残ってない時代の人物像なんて正確に分かる訳がないのにレスバしてるの見るとふふふってなる
0031それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:26:13.07ID:NGqQh0Xd0
幾人もの英雄が引っ掛かった「あいつ裏切るンゴ」に抗った男やぞ
信任し続けるってのは難しいことなんや
0032それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:26:17.06ID:nLCPWbx50
>>27
黒ノリさんみたいな奴やからしゃーない
0034それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:28:09.41ID:UIm/nR3u0
専守防衛してもダメ、呉を攻めるのは下策、北伐は史実の通り…
虐殺とかしなかっただけマシなのでは?
0035それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:28:29.40ID:9K2P99W40
どんな逆張り家でも評価が覆らない漢董卓
たまに実は有能とかくらいまでは評価されるけど
0036それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:28:51.18ID:YW7l1sSXr
煬帝徽宗万暦とかいうレジェンド
0037それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:29:00.54ID:xEFQpIA+0
北伐


これ何やったんや?🤔
0038それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:29:02.95ID:NlSROaLod
>>31
実際の所諸葛亮は蜀の全権を掌握してたから劉禅の意向でも無理や
単に劉禅を蔑ろにして無かっただけで最高権力者は諸葛亮
0039それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:29:27.94ID:XxhR+Si80
>>37
蜀漢のマニフェスト
0040それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:30:14.63ID:HBGGdJOy0
>>36
絵が上手だから
0041それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:30:16.64ID:YW7l1sSXr
>>30
逆逆
正確じゃないからワイワイ語って楽しめるんや
0042それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:30:54.24ID:xvM3fQ3Oa
董卓とか袁術は悪行が盛られまくっとるやろうけどどう考えても善玉やないわな
0043それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:30:56.36ID:eeVa1Odep
>>36
運河を作ったレジェンド
0044それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:31:27.52ID:F0lQ299i0
中国の暗君てどいつもこいつも暗君のテンプレみたいな事しかしてへんよな
0045それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:32:02.40ID:eeVa1Odep
>>38
出師表にダメですって言ったらどうなったんや?
0046それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:32:22.32ID:VEpiLECpH
>>27
まさにプリゴジンみたいな奴やし処刑やろ
0047それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:32:36.51ID:9K2P99W40
いうて北伐しなくても緩やかに滅亡を待つだけやったしな
弱小チームが藁にもすがる思いで成功率低いエンドラン繰り返すようなもんや
0048それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:32:49.96ID:rehWMDZ30
イギリスだったら名君だったという風潮
0049それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:33:08.15ID:fZZVcTYy0
>>35
まあ異民族と騎兵戦やってぶちのめしてるやつが無能なわけないんだよね
単に政治力がないだけやね
0050それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:33:08.91ID:GTbyU0O+M
>>31
楽毅にしろ李牧にしろ有能すぎる部下ほど王からは疑心暗鬼でいっぱいになるよな
0051それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:33:48.70ID:fZZVcTYy0
>>44
秀吉「ほんこれ」

実は国は問わない
0052それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:33:54.87ID:EqZhhtZYp
魏や呉のぐだぐだっぷりを見るとこいつがトップでまとまる程度には存在感はあったんやろなと思う
0053それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:33:56.20ID:eeVa1Odep
>>34
東南アジアやインド方面に勢力伸ばしたらあかんかったのか
0055それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:34:02.11ID:T6XCNO4g0
劉禅スレって具体的に良かったことあげてる人あんまいないよね
何もしなかったとか無能エピはニワカワイでも知ってるけど
0057それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:34:28.75ID:r+NXFpr0d
>>36
煬帝「せめて「ようてい」と呼んでよ」
0058それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:35:19.06ID:YW7l1sSXr
春秋斉の景公 良い暗君の例
前秦の苻生 悪い暗君の例

暗君にも色んなパターンがある
0059それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:35:21.16ID:YB8WAaDTa
怠け者の無能は働き者の無能よりマシって事よ
劉禅が働き者やったら民は苦しんだやろな
0060それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:35:24.15ID:r+NXFpr0d
>>50
韓信「せや」
0061それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:35:24.38ID:fZZVcTYy0
結局は関羽の弔い合戦に孔明が難癖つけて全面協力しなかった時点で終わりなのよ

あそこで呉を叩いて勢力拡大しないと魏との国力差でどうしようもなくなるのにさ
0062それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:35:25.21ID:xEFQpIA+0
諸葛亮「国力ないけど北伐しまくって負けまくります」

こいつが天才軍師あつかいされてる謎
0063それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:35:30.31ID:CQ5MVgFtr
蜀で満場一致の有能っているの?
0064それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:35:39.02ID:+KuJ8jYta
>>56
知識人層取り込めなかったから政治が出来なかったんや…
武力は十分あった
0066それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:36:13.86ID:eeVa1Odep
>>51
後継者問題で縁者や派閥の人間皆殺しは流石にあんまないやろ
0067それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:36:35.82ID:XxhR+Si80
>>63
居ないから滅びた
0068それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:36:51.69ID:NlSROaLod
>>55
何もさせて貰えなかったてのが正しい
諸葛亮の後も蒋琬→費禕で大将軍録尚書事を回して蜀の全権を握ってるから
0069それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:36:54.90ID:+KuJ8jYta
>>61
勝ち目ないもの
劉備も行ったら死ぬの分かってたけど、性格的に止められなかったんでしょ
0070それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:37:00.03ID:teZYswzop
>>60
お前は援軍要請されて斉王にしたら送ってやるとかちょっと考えたらマズイのわかるやろ
0071それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:37:07.09ID:+9Mndpgsp
>>61
関羽が負けた時点でジリ貧は確定だから呉を潰すしかないだろうけどまあ実際問題勝つのは無理やし、勝ったところであそこの豪族たちをまとめるのはきつそうやけどな
0072それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:37:20.09ID:rxOsQ1XQ0
>>63
法正
0073それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:37:30.37ID:vKOni3st0
孔明と曹操だと曹操のほうが有能ってマジですか
0074それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:37:39.26ID:5dUzDXOsd
>>63
法正
0075それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:37:42.58ID:QuzuNvow0
やっぱ丞相と楊儀って糞だわ
0076それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:37:54.26ID:r2YH7TsYr
劉禅はまあ普通の人
西晋の恵帝はがちがイジ
0078それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:38:17.20ID:7UaLVtcA0
>>37
戦略ゲームでもほっとくとデカい勢力が倍々ゲームで強くなるやん
その解消に差を縮めるために攻めたんやなかったか
0079それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:38:22.18ID:NlSROaLod
>>63
満場一致で有能は三国志には存在せんやろ
0080それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:38:39.04ID:+KuJ8jYta
北伐もあの山脈装備と兵糧背負って移動すんのキチガイじみてるわ
けど兵からは不満出ないあたりカリスマってすげぇわ
0082それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:39:06.58ID:9K2P99W40
寧ろ最近の逆張りトレンドは孔明無能説の方や
大抵は失敗エピソードだけぶっこぬいてそれっぽく見せる所謂箇条書きマジックみたいなもんやけど
0083それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:39:13.46ID:G5MjRStKd
>>59
劉禅「後宮の数増やしたい?」
董允「ダメです」これだけだもんな
あとは李邈に処罰与えたくらいか
0084それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:39:28.49ID:teZYswzop
>>79
煽りカスの全裸ダンサーですら苦し紛れに貶した荀ケ
0086それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:40:12.38ID:MeeCzCId0
最近三国志スレでまともにパパス語れない
0087それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:40:15.88ID:teZYswzop
孔明はぶっ倒れるまで政治と軍事の二刀流した大谷みたいなもんやぞ
0088それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:40:21.38ID:nRn/zxKb0
>>62
北伐しないとどのみち詰みやし
0089それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:40:25.25ID:5dUzDXOsd
反曹は蜀の国是やから
北伐しないのならさっさと降伏すればいいじゃんってなる
0090それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:40:34.01ID:GTbyU0O+M
孔明の息子ってあまり話題にならないよな
0092それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:41:24.68ID:NlSROaLod
>>84
荀彧が集めたちょっと有能そうなコネ人材で上位を埋めたせいで魏は統一出来なかったんやろ
本当に有能な奴を下で止めてたパターン
0093それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:41:38.66ID:YW7l1sSXr
北伐成功した人達韓信李靖徐達
いや蜀漢じゃ無理やろ…
0094それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:41:41.31ID:HBGGdJOy0
>>90
なるでしょ鄧艾に親子揃ってやられるし
0095それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:41:44.93ID:7XgPNMkg0
>>87
働く独裁者は激務やな
超中央主権体制の明も2人の怪物以外の有能皇帝は長生きできんかったし
0096それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:42:12.00ID:MWyhas290
正直漢の復興とか言われても何言ってんだコイツラって感じやろ
0097それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:42:26.12ID:hO2IQyAu0
魏の人々「諸葛亮の文章ってさぁ・・・なんかくどいよねw」
陳寿「諸葛公は劉禅様や群臣にわかりやすく言い聞かせるためにわざとそういう風に書いてるんだぞ!!!」
0098それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:42:27.26ID:EVjqwJ6Q0
だいたい国滅ぼした王は側近に牛耳られすぎ
宦官に全責任ふっかけたと見るべきなんやがな
0099それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:42:27.74ID:5PMpjpIAd
叩かれすぎて話題にもならない馬謖クライマー
0100それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:42:34.29ID:fu+KCpeFa
>>63
逆に孔明にケチがついてるの見たことないわ
北伐も必要やったって返されるし
0101それでも動く名無し
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2023/08/24(木) 18:43:13.52ID:G5MjRStKd
>>90
諸葛贍演義でも蜀滅亡寸前でしか出てこないからな
一矢報いてるけど
そもそも姜維の敵対(黄晧)グループにいたからな
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