【悲報】劉禅、逆張りで有能扱いされ始める・・・
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魏や呉のぐだぐだっぷりを見るとこいつがトップでまとまる程度には存在感はあったんやろなと思う >>34
東南アジアやインド方面に勢力伸ばしたらあかんかったのか >>47
北伐やらなかったら蜀の存在意義無いからしゃーない 劉禅スレって具体的に良かったことあげてる人あんまいないよね
何もしなかったとか無能エピはニワカワイでも知ってるけど >>35
軍事面は気づいたら結構評価されるようになったな 春秋斉の景公 良い暗君の例
前秦の苻生 悪い暗君の例
暗君にも色んなパターンがある 怠け者の無能は働き者の無能よりマシって事よ
劉禅が働き者やったら民は苦しんだやろな 結局は関羽の弔い合戦に孔明が難癖つけて全面協力しなかった時点で終わりなのよ
あそこで呉を叩いて勢力拡大しないと魏との国力差でどうしようもなくなるのにさ 諸葛亮「国力ないけど北伐しまくって負けまくります」
こいつが天才軍師あつかいされてる謎 >>56
知識人層取り込めなかったから政治が出来なかったんや…
武力は十分あった >>53
象さん乗って針飛ばしてくるガイジまみれやし普通に嫌やろ >>51
後継者問題で縁者や派閥の人間皆殺しは流石にあんまないやろ >>55
何もさせて貰えなかったてのが正しい
諸葛亮の後も蒋琬→費禕で大将軍録尚書事を回して蜀の全権を握ってるから >>61
勝ち目ないもの
劉備も行ったら死ぬの分かってたけど、性格的に止められなかったんでしょ >>60
お前は援軍要請されて斉王にしたら送ってやるとかちょっと考えたらマズイのわかるやろ >>61
関羽が負けた時点でジリ貧は確定だから呉を潰すしかないだろうけどまあ実際問題勝つのは無理やし、勝ったところであそこの豪族たちをまとめるのはきつそうやけどな >>37
戦略ゲームでもほっとくとデカい勢力が倍々ゲームで強くなるやん
その解消に差を縮めるために攻めたんやなかったか 北伐もあの山脈装備と兵糧背負って移動すんのキチガイじみてるわ
けど兵からは不満出ないあたりカリスマってすげぇわ 寧ろ最近の逆張りトレンドは孔明無能説の方や
大抵は失敗エピソードだけぶっこぬいてそれっぽく見せる所謂箇条書きマジックみたいなもんやけど >>59
劉禅「後宮の数増やしたい?」
董允「ダメです」これだけだもんな
あとは李邈に処罰与えたくらいか >>79
煽りカスの全裸ダンサーですら苦し紛れに貶した荀ケ 孔明はぶっ倒れるまで政治と軍事の二刀流した大谷みたいなもんやぞ 反曹は蜀の国是やから
北伐しないのならさっさと降伏すればいいじゃんってなる >>82
演義の孔明がいけすかないクズなのが影響しとるなあれは >>84
荀彧が集めたちょっと有能そうなコネ人材で上位を埋めたせいで魏は統一出来なかったんやろ
本当に有能な奴を下で止めてたパターン 北伐成功した人達韓信李靖徐達
いや蜀漢じゃ無理やろ… >>87
働く独裁者は激務やな
超中央主権体制の明も2人の怪物以外の有能皇帝は長生きできんかったし 正直漢の復興とか言われても何言ってんだコイツラって感じやろ 魏の人々「諸葛亮の文章ってさぁ・・・なんかくどいよねw」
陳寿「諸葛公は劉禅様や群臣にわかりやすく言い聞かせるためにわざとそういう風に書いてるんだぞ!!!」 だいたい国滅ぼした王は側近に牛耳られすぎ
宦官に全責任ふっかけたと見るべきなんやがな >>63
逆に孔明にケチがついてるの見たことないわ
北伐も必要やったって返されるし >>90
諸葛贍演義でも蜀滅亡寸前でしか出てこないからな
一矢報いてるけど
そもそも姜維の敵対(黄晧)グループにいたからな ここ最近の再評価の被害者は毛利輝元やな
今までは神輿に祭り上げられた人扱いだったのが
野心とやる気がある無能になったし >>95
清も全盛期は皇帝が世界一ブラックな職業になってたらしいな >>99
アイツ処刑に至ってるのって命令無視だけじゃないよな
生存者数的に部隊置き去りにして自分だけ逃げてきてるやろ 関羽といい孔明といい劉備は側近にやたら権力与えるな
それで関羽の部下が反発して関羽死ぬしなんとも >>102
それだけ読むと怠け者の無能から働き者の無能に格下げされてる感 >>92
荀ケの登用した人材
荀攸・荀悦・鍾繇・戯志才・郭嘉・陳羣・杜襲・辛毗・趙儼・司馬懿・郗慮・華歆・王朗・杜畿
もっと有能なの言うほど埋もれてるかなぁ この無能から簒奪しなかった孔明が忠臣過ぎただけやろ まあ諸葛亮に一任するのはまだマシなほうやろ
無能の癖に粛清とかやり出したら速攻で国が崩壊するし 気づいたら病死しててあだ名だけ後世に残した馬良もたまに思い出せ 正直国の末路で言ったら漢から簒奪したら同じことやり返された魏も相当ダサいわ 全ステ一桁は盛りすぎやろ
くらいの話がなんで有能って話になるねん はあ…高所を取るは兵法の基本…孫氏もそう言ってる
低学歴はこれだから困る プライド高々おじさんの関羽
どうしてコイツに皆惚れ込むのか今一分からん >>116
内乱でなにもできず滅亡って魏の方が格好悪い >>112
こいつらが在野で居ます登用に応じますとか戦略ゲーだと超つまんねぇな 劉禅って皇帝在位が確かあの時点で武帝に次ぐ2位なので無能って烙印を押すのは早計 >>118
お前のせいで公明党ずっとdisられとんやぞ >>116
司馬炎「ふむ、部下に簒奪されないように各地の皇族に各自の力を持たせたらどうだろうか?」 >>110
むしろそれぐらいじゃないと統一なんか出来んからな
魏は曹操以外にまともに軍を率いられる奴が居なかったから曹操が老いたら尻すぼみで呉や蜀に良いようにやられるようになった >>119
髭が美しいと正史でもあったくらいやし
恐らく当時では結構美形の類じゃないの >>36
煬帝は運河建設で華北と華南の経済を一つにしたって再評価されとるで 姜維って別に諸葛亮の後継者でもない過激派のキチガイやったってガチなん? 魏と戦うことに重きを置く派と
蜀を維持することに重きを置く派で
よく内紛起きなかったのかな まぁ降伏しても天寿全うできる時代に降伏できただけマシやな
孫晧なんかも何十年か後ならめっちゃ酷い殺され方してたやろうし >>136
そこで2分してたとこを攻められたからなぁ >>129
むちゃくちゃ言い過ぎで草
曹操のあと何代続いたと思ってんねん
徳川家康以外カスっていうようなもんや >>134
煬帝と王莽はちょいちょい再評価されてるな
個人的にはめちゃくちゃな理論やと思うけど >>136
派閥争いはあったやろけど諸葛亮がバランス取ってたんやろ
まあ北伐は国是やからしゃーない面もある >>112
そいつらおっても統一出来てないやろ
蜀や呉の文官と何か違いあるんか? >>136
それの対立を抑えてたのが劉禅ってのが今の評価や >>127
司馬の皆さま「えっ⁈皇帝補佐の名目で好き勝手していいんですか?」 >>136
蜀の末期は分裂しとったぞ
姜維は中央では事実上失脚し
北伐軍抱えたまんまもう成都には戻れない状態になってた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています