【悲報】劉禅、逆張りで有能扱いされ始める・・・
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在位期間が長いだけで有能なら万暦帝も稀代の有能皇帝や 劉備「劉禅が無能だったらお前が君主になれ…」
諸葛亮「(釘刺してきたンゴ…)そんなこと絶対しません」
周囲「(言質取った)」
これ可哀想よな 無能やけど孔明に従順な分ガイジよりマシって評価終わってんぞ >>5
幼少期の家庭教師とかのお師匠さんポジションやからな
なかなか逆らえんわ >>12
孔明がそうするンゴって回答した瞬間に斬り殺されてたやろな >>15
最初は良かった言われとるし後半は暗君テンプレセットやし… 劉禅が治世の前半
40歳になる前あたりまでに死んでたら
「遺訓を守り名宰相・諸葛亮を深く信任し、夷陵の大敗で傾いた国を立て直し、
南征で国を富ませ、父の遺志を継いで北伐を行いしばしば魏を破った
諸葛亮の死後も名臣を起用し、二十年以上にわたり国を安定させた」
有能として後世の人々に早すぎる死を惜しまれていたことは間違いないやろな
早死にしなかった結果治世後半で色々バレてしまっただけで
人の評価ってもんはわからんもんやで 要は何もしとらんのよワイでもできる
それを無能と呼ぶか有能と呼ぶかは知らん 兵糧集めに失敗した李厳にちょっと騙されただけだよな🙄 >>22
他の時代でもそうやけど具体的に何もしてない奴は基本的に評価はされてないぞ
その時代の権臣の傀儡だった前提だから >>4,7
負け確の中日蜀ゴンズをよく保たせたと思うよ 末期蜀が魏延を捨てたのが意味わからん
人材マジで足りんやんなにしとんねん 今川氏真より治世は長いがあっちのがサバイバル力に溢れる >>23
ワイならプレッシャーに負けて逃亡したり
他の親族に帝位を押し付けてるかもしれん
何十年も皇帝でいただけで評価できる 中国とはいえ大した記録も残ってない時代の人物像なんて正確に分かる訳がないのにレスバしてるの見るとふふふってなる 幾人もの英雄が引っ掛かった「あいつ裏切るンゴ」に抗った男やぞ
信任し続けるってのは難しいことなんや >>30
そんな考い方のせいで歴史語れないのは大損やで 専守防衛してもダメ、呉を攻めるのは下策、北伐は史実の通り…
虐殺とかしなかっただけマシなのでは? どんな逆張り家でも評価が覆らない漢董卓
たまに実は有能とかくらいまでは評価されるけど >>31
実際の所諸葛亮は蜀の全権を掌握してたから劉禅の意向でも無理や
単に劉禅を蔑ろにして無かっただけで最高権力者は諸葛亮 >>30
逆逆
正確じゃないからワイワイ語って楽しめるんや 董卓とか袁術は悪行が盛られまくっとるやろうけどどう考えても善玉やないわな 中国の暗君てどいつもこいつも暗君のテンプレみたいな事しかしてへんよな >>38
出師表にダメですって言ったらどうなったんや? いうて北伐しなくても緩やかに滅亡を待つだけやったしな
弱小チームが藁にもすがる思いで成功率低いエンドラン繰り返すようなもんや >>35
まあ異民族と騎兵戦やってぶちのめしてるやつが無能なわけないんだよね
単に政治力がないだけやね >>31
楽毅にしろ李牧にしろ有能すぎる部下ほど王からは疑心暗鬼でいっぱいになるよな 魏や呉のぐだぐだっぷりを見るとこいつがトップでまとまる程度には存在感はあったんやろなと思う >>34
東南アジアやインド方面に勢力伸ばしたらあかんかったのか >>47
北伐やらなかったら蜀の存在意義無いからしゃーない 劉禅スレって具体的に良かったことあげてる人あんまいないよね
何もしなかったとか無能エピはニワカワイでも知ってるけど >>35
軍事面は気づいたら結構評価されるようになったな 春秋斉の景公 良い暗君の例
前秦の苻生 悪い暗君の例
暗君にも色んなパターンがある 怠け者の無能は働き者の無能よりマシって事よ
劉禅が働き者やったら民は苦しんだやろな 結局は関羽の弔い合戦に孔明が難癖つけて全面協力しなかった時点で終わりなのよ
あそこで呉を叩いて勢力拡大しないと魏との国力差でどうしようもなくなるのにさ 諸葛亮「国力ないけど北伐しまくって負けまくります」
こいつが天才軍師あつかいされてる謎 >>56
知識人層取り込めなかったから政治が出来なかったんや…
武力は十分あった >>53
象さん乗って針飛ばしてくるガイジまみれやし普通に嫌やろ >>51
後継者問題で縁者や派閥の人間皆殺しは流石にあんまないやろ >>55
何もさせて貰えなかったてのが正しい
諸葛亮の後も蒋琬→費禕で大将軍録尚書事を回して蜀の全権を握ってるから >>61
勝ち目ないもの
劉備も行ったら死ぬの分かってたけど、性格的に止められなかったんでしょ >>60
お前は援軍要請されて斉王にしたら送ってやるとかちょっと考えたらマズイのわかるやろ >>61
関羽が負けた時点でジリ貧は確定だから呉を潰すしかないだろうけどまあ実際問題勝つのは無理やし、勝ったところであそこの豪族たちをまとめるのはきつそうやけどな >>37
戦略ゲームでもほっとくとデカい勢力が倍々ゲームで強くなるやん
その解消に差を縮めるために攻めたんやなかったか 北伐もあの山脈装備と兵糧背負って移動すんのキチガイじみてるわ
けど兵からは不満出ないあたりカリスマってすげぇわ 寧ろ最近の逆張りトレンドは孔明無能説の方や
大抵は失敗エピソードだけぶっこぬいてそれっぽく見せる所謂箇条書きマジックみたいなもんやけど >>59
劉禅「後宮の数増やしたい?」
董允「ダメです」これだけだもんな
あとは李邈に処罰与えたくらいか >>79
煽りカスの全裸ダンサーですら苦し紛れに貶した荀ケ 孔明はぶっ倒れるまで政治と軍事の二刀流した大谷みたいなもんやぞ 反曹は蜀の国是やから
北伐しないのならさっさと降伏すればいいじゃんってなる >>82
演義の孔明がいけすかないクズなのが影響しとるなあれは >>84
荀彧が集めたちょっと有能そうなコネ人材で上位を埋めたせいで魏は統一出来なかったんやろ
本当に有能な奴を下で止めてたパターン 北伐成功した人達韓信李靖徐達
いや蜀漢じゃ無理やろ… >>87
働く独裁者は激務やな
超中央主権体制の明も2人の怪物以外の有能皇帝は長生きできんかったし 正直漢の復興とか言われても何言ってんだコイツラって感じやろ 魏の人々「諸葛亮の文章ってさぁ・・・なんかくどいよねw」
陳寿「諸葛公は劉禅様や群臣にわかりやすく言い聞かせるためにわざとそういう風に書いてるんだぞ!!!」 だいたい国滅ぼした王は側近に牛耳られすぎ
宦官に全責任ふっかけたと見るべきなんやがな >>63
逆に孔明にケチがついてるの見たことないわ
北伐も必要やったって返されるし >>90
諸葛贍演義でも蜀滅亡寸前でしか出てこないからな
一矢報いてるけど
そもそも姜維の敵対(黄晧)グループにいたからな ここ最近の再評価の被害者は毛利輝元やな
今までは神輿に祭り上げられた人扱いだったのが
野心とやる気がある無能になったし >>95
清も全盛期は皇帝が世界一ブラックな職業になってたらしいな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています