【負け】巨人ファン集合

[1 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 21:56:42.67 ID:q9sMmO8F0]

はい

[95 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:14:37.34 ID:5//MVk610]

中継ぎなんて上位指名でとるもんやないわ
船迫とか最後の5位指名の割には普通に使えるやん

[96 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:15:19.86 ID:03hFmddCd]

小林にして強いジャイアンツをトリモロス

[97 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:15:20.90 ID:CWFqaAcI0]

三振あんま獲れないのに四死球だけは出すっていうアンチセイバーみたいな投手ばかりよな

[98 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:15:25.43 ID:5mWIqOfj0]

鈴木の代わりが鍬原とか平内やぞ
調子のいい時でとも一イニングもたんゴミばっかだし鈴木で今年は我慢するしかないわ

[99 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:15:26.20 ID:5mWIqOfj0]

鈴木の代わりが鍬原とか平内やぞ
調子のいい時でとも一イニングもたんゴミばっかだし鈴木で今年は我慢するしかないわ

[100 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:15:36.30 ID:GuLVgb/U0]

>>88
細野は代表で左のワンポイントやってたのでセーフ

[101 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:15:37.55 ID:OToQls5p0]

今はもう阪神のが明らかに強いな
引退前の選手が1番打ってたりとヤバいわ

[102 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:15:37.99 ID:pYT0Ietaa]

接戦の継投で出てきてすぐ満塁打打たれる選手はいらない

[103 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:15:49.40 ID:03hFmddCd]

小林にして強いジャイアンツをトリモロス

[104 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:16:10.82 ID:dI6mJCXkr]

阪神はマジで強すぎる
2012巨人より今の阪神のが強そう

[105 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:16:30.74 ID:MpkdD/nyd]

>>88
先発候補は必要
春先糞まみれやったろ
菅野と外人2人はいつ駄目になってもおかしくないし

[106 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:16:37.29 ID:3N+Guxnm0]

>>89
リードは結果論やけど結局捕手の評価って優勝出来るかどうかやと思っとるからそういう意味では大城はゴミや

[107 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:16:42.05 ID:59+wdhqx0]

大城のリードで
んほーーーこう来たか うおおおって痺れたことないもんな

[108 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:16:57.35 ID:VXHOCNmH0]

>>88
平成国際大の冨士
名城大の岩井とか良さげやな

[109 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:17:11.94 ID:I76cJqU20]

阪神も中継ぎ下位指名ばっかりやしそれは問題ないやろ
問題はスカウトだよ

[110 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:17:25.18 ID:5//MVk610]

>>94
田中は三振取れるし中継ぎとしてやっていけるポテンシャルはあるやろ
代木はオープン戦で結果残して一軍に残ったけど他に投げさすポジションなかったから仕方ない

[111 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:17:36.62 ID:5ywYvNpnd]

CS行ったって広島阪神に勝てるわけないのにもう今年はええやろ

[112 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:17:39.64 ID:3N+Guxnm0]

リードは結果論やけど結局捕手の評価って優勝出来るかどうかやと思っとるからそういう意味では大城はゴミや

[113 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:17:44.29 ID:L6WHwOUN0]

情けないな伝統一戦ライバルに惨敗

[114 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:18:05.34 ID:ubS07xJc0]

>>104
流石にそれはない
あの年の長野や坂本や阿部に匹敵する選手は阪神にはいないわ

[115 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:18:18.31 ID:j3bLcjyp0]

>>104
ねーよ(´･д･｀)ﾊﾞｰｶ

[116 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:18:21.58 ID:5mWIqOfj0]

1軍で長野スタメンで2軍ウォーカーとかアタマおかしいやろ🤪

[117 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:18:35.01 ID:ubS07xJc0]

>>104
流石にそれはない
あの年の長野や坂本や阿部に匹敵する選手は阪神にはいないわ

[118 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:18:51.97 ID:rpQRGKTv0]

>>109
育成力が違いすぎる
1位でとった投手すら死んでるのに

[119 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:19:31.73 ID:5gKDVsu70]

船迫、2軍できっちり仕上げてきてコントロールとコマンドすげえ改善したのに珍パマジでクソやわ
でも今日の投球内容継続出来るなら間違いなく計算出来る投手だから田原みたいになれればええんやが

[120 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:19:35.40 ID:GuLVgb/U0]

>>95
高齢社会人でええのおるんかな
去年指名漏れしてた関根とか加藤とか全然聞かんけどアカンのか

[121 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:19:40.81 ID:W2Bcr0yH0]

今年はまあ4位やろな
諦めよう

[122 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:19:42.32 ID:5//MVk610]

>>116
さすがに長野馬鹿にしすぎ
ウォーカーよりも打ってるぞ

[123 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:20:05.81 ID:Mw6aLZwVa]

阪神でギリギリ一軍におるレベルの中継ぎ2、3人貰えんもんかね？

[124 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:20:39.73 ID:Mw6aLZwVa]

阪神でギリギリ一軍におるレベルの余っとる中継ぎ2、3人貰えんもんかね？

[125 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:20:43.61 ID:VXHOCNmH0]

>>118
阪神の投手ってイトマサ以外即戦力おらんのやしスカウトだけのせいには出来ないよな

[126 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:20:54.54 ID:5mWIqOfj0]

田中は一イニングだけならほぼ抑えてるし雑に扱いすぎなんだよ

[127 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:20:59.99 ID:lT4HNb020]

この不安定極まりない投手陣どうにかならんと
どれだけ野手にポジれる奴等が出て来ても優勝には届かんやろうな

[128 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:20:42.99 ID:5gKDVsu70]

船迫、2軍できっちり仕上げてきてコントロールとコマンドすげえ改善したのに珍パマジでクソやわ
でも今日の投球内容継続出来るなら間違いなく計算出来る投手だから田原みたいになれればええんやが

[129 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:21:19.59 ID:UJBNhrx2H]

小林とか打撃以前に守備が終わっとるけどええか？

[130 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:21:24.67 ID:GuLVgb/U0]

>>116
守備と外人枠がね……

[131 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:21:22.70 ID:3N+Guxnm0]

>>122
そういう問題ちゃうやろ…
来年も長野使う気なんか

[132 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:21:47.70 ID:9iz+SzY60]

>>123
巨人にきたらあっという間にお前さん達化しそう
短期間でもいい成績残すとむちゃくちゃな使い方されるし

[133 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:21:54.31 ID:vIW27QSI0]

阪神戦になるといつも投打が噛み合わんイメージ
今日みたいに珍しく阪神投手陣打ち崩した時に限って投手が燃えまくる

[134 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:21:56.87 ID:5//MVk610]

今日の試合なんて審判が試合作ったようなもんだから仕方ない
本来なら船迫が三者連続三振で完全に流れがこっちになってた試合
それがまさかのボール判定でめちゃくちゃにされただけ
これはもう運が悪かったと思うしかないよ

[135 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:22:13.43 ID:5ywYvNpnd]

>>106
大城がゴミなんじゃなくて
読売ジャイアンツがゴミなんやぞ
勘違いするなよ1人で優勝できるわけないやんか

[136 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:22:22.61 ID:3A552gzBa222222]

阪神戦になるといつも投打が噛み合わんイメージ
今日みたいに珍しく阪神投手陣打ち崩した時に限って投手が燃えまくる

[137 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:22:29.14 ID:wRsJy5nS0]

>>112
まあそら大城は最後の優勝捕手やから頑なに使われてるんやしな

[138 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:22:40.70 ID:RURh2cXn0]

監督もファンも野球を知らない虚カス

[139 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:22:42.99 ID:AKT9rF2r0]

中継ぎ厚くて困ることないからどんどん指名してほしい
ドングリーズは飽和気味でもういらん

[140 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:23:05.26 ID:lvlELcq7a]

野球はピッチャーが何より大事ってのを阪神見て学んだ

2018西武レベルの打線があってようやくなんとかなるレベルか

[141 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:23:15.52 ID:TQ49mVZg0]

大城のリードっていつも解説者にボロクソ言われてるよな
ワイらにはわからない致命的欠点が何かがあるんやろか。

[142 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:23:15.61 ID:yPTF5UQSd]

――中盤の攻撃はつないでいい攻撃だった。
　「まあ本当にね、粘り強くっていうところでね」

　――投手陣は四球が多かった。
　「えっへっ、そうね。いくつ？9？（10）ね。それは、えーなんていう言葉で表現していいか分からないね」

　――四球がチームに与える影響は。
　「いや、まあ、非常に積極的なフォアボールというのはあると思いますよ。でも、あの、やっぱりピッチャーのエラーというフォアボールもあると思うね。それをどういうふうにしっかりとバッテリー間は考えてるかというところでしょうね」

　――鈴木康にはマウンド上で。
　「喝は入れてないけど（笑い）。まあ、あの、東海グループだから。気心知れてるから。やっぱりいいものをね、彼はとてもいいものを持ってるから、それをここに出さなきゃ！っていうところよね。喝は入れてないよ（笑い）」

　――終盤の追い上げは明日以降につながる。
　「ねえ。まあ、やっぱり先手必勝ではないけどもね、詰めの甘さというところはありますね。良い形で2ストライクと追い込んで、あるいは2アウトを取ってというところで、もう一踏ん張りというね。そういうところだと思いますね」

[143 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:23:18.11 ID:wRsJy5nS0]

>>112
まあそら大城は最後の優勝捕手やから頑なに使われてるんやしな

[144 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:23:26.49 ID:L6WHwOUN0]

今村ってそろそろやばいやろ

[145 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:23:34.86 ID:VXHOCNmH0]

>>132
田口見ればわかる話や
スカウティングだけじゃなくて育成と運用にも問題ある

[146 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:23:40.99 ID:GuLVgb/U0]

>>125
ちょっとよかったらマシンガン継投の弾にして使い潰すよな

[147 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:23:40.69 ID:5//MVk610]

>>131
今の状態が維持できるなら長野まだまだいけるだろ
多分夏しか働けないけど

[148 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:23:52.26 ID:yPTF5UQSd]

――中盤の攻撃はつないでいい攻撃だった。
　「まあ本当にね、粘り強くっていうところでね」

　――投手陣は四球が多かった。
　「えっへっ、そうね。いくつ？9？（10）ね。それは、えーなんていう言葉で表現していいか分からないね」

　――四球がチームに与える影響は。
　「いや、まあ、非常に積極的なフォアボールというのはあると思いますよ。でも、あの、やっぱりピッチャーのエラーというフォアボールもあると思うね。それをどういうふうにしっかりとバッテリー間は考えてるかというところでしょうね」

　――鈴木康にはマウンド上で。
　「喝は入れてないけど（笑い）。まあ、あの、東海グループだから。気心知れてるから。やっぱりいいものをね、彼はとてもいいものを持ってるから、それをここに出さなきゃ！っていうところよね。喝は入れてないよ（笑い）」

　――終盤の追い上げは明日以降につながる。
　「ねえ。まあ、やっぱり先手必勝ではないけどもね、詰めの甘さというところはありますね。良い形で2ストライクと追い込んで、あるいは2アウトを取ってというところで、もう一踏ん張りというね。そういうところだと思いますね」

[149 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:25:08.18 ID:4EFtPvjn0]

船迫は今日だけじゃなくイニング以上の三振取れて四球少ないから指標はずっと良い
運が悪くて防御率悪いだけで巨人の中じゃかなり優秀なピッチャー
それより鈴木や今村みたいなゴミが一軍のあの場面で投げてるのが巨人の弱さ

[150 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:25:35.09 ID:4EFtPvjn0]

船迫は今日だけじゃなくイニング以上の三振取れて四球少ないから指標はずっと良い
運が悪くて防御率悪いだけで巨人の中じゃかなり優秀なピッチャー
それより鈴木や今村みたいなゴミが一軍のあの場面で投げてるのが巨人の弱さ

[151 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:25:48.96 ID:TQ49mVZg0]

>>145
勝ってても負けてても同じメンツが投げてるこの運用がイカれてるんやと思うわ。
田口なんかヤクが勝ちパターンで固定したらあの成績やし。

[152 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:26:03.34 ID:lT4HNb020]

>>141
失点に理由付けしようと難癖付けてるだけやで
そいつらが９回１、２失点で抑えた試合で大城に限らず捕手のリードを褒めた事がどれだけあるか？

[153 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:26:17.25 ID:VXHOCNmH0]

今のファームって一塁がナカジ香月、三塁が松田菊田やぞ
こんなん放置しとったらあかんやろ

[154 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:26:26.54 ID:Mw6aLZwVa]

>>132
じゃ阪神の一軍二軍の投手コーチを貰えたら良くなるかね？

[155 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:26:34.52 ID:T0sRo07tp]

小林誠司待望論が凄いな

[156 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:27:01.32 ID:rpQRGKTv0]

>>136
常に打たれまくってるからたまーに打ち崩した日でも負けてるだけ

[157 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:27:21.41 ID:u9runO4fd]

>>141
打たれた試合だけがクローズアップされるだけや
致命的欠陥があるならチーム防御率は5前後になっててもおかしくないし
結局はまともな投手がいないことに尽きる

[158 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:27:44.54 ID:+QVYxIkYp]

原監督「なんという言葉で表現していいか分からない」


【巨人】原辰徳監督「何という言葉で表現していいか分からない」投手陣が１１四死球の投壊

　阪神打線に対し、先発の横川は４回０／３を６安打４失点。３四球、１死球と制球にも苦しんだ。この日は全６投手で１１四死球（１０四球、１死球）。試合後、原監督は１０四球という数字について「そりゃあ、何という言葉で表現していいか分からないね」と語り、さらに「積極的なフォアボールっていうのもあると思う。でも、やっぱりピッチャーのエラーというフォアボールもあると思うね。それをどういうふうに、しっかりとバッテリー間が考えているかっていうところでしょうね」と反省を求めた。

https://hochi.news/articles/20230826-OHT1T51287.html

[159 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:28:03.41 ID:SdpytKHFx]

―森下はいいところでホームランが出る

「そうやね、あの１打席目でね、おーん。やっぱり、あそこで３―２からでも１打席目のインコース真っ直ぐ投げよって構えたから。それで、これはもう今日はインコース真っ直ぐっていうのをね。そう言うてたら、ちょうど２打席目もきたからね。構えたからね。アッと思たけどね。やっぱり森下打ちよったね、やっぱりね」

―その辺を考えながら打席に立てるようになってるのか

「うん、まあ、そらちょっとはこっちもフォローしたってるんやんか（笑）。それは、うん。それを自分で考えだしたら大したもんやけどな（笑）」
https://news.yahoo.co.jp/articles/a92af19135112571124a5a338c654fb7c9aba17d

大城の配球の癖完全に岡田にバレてて草

[160 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:28:32.26 ID:mXdYGQQsa]

阪神独走させてるの巨人のせいじゃねえか

[161 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:28:35.48 ID:VXHOCNmH0]

田村が最速154で上部大を3回無失点に抑えたことでポジろう

[162 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:28:57.62 ID:59+wdhqx0]

>>155
みんなコバを待ってる🥺

[163 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:29:06.62]

>>104
交流戦優勝チームとパには通用せんかった雑魚を比較すんなや
12年巨人の弱点はエンジンの掛かりが悪いだけやったし

[164 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:29:39.04 ID:5mWIqOfj0]

今村はどーでもいい場面はちゃんと打者４人できっちり抑えるからな
ランナーいる場面で使う首脳陣が悪いわ

[165 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:29:39.23 ID:D+38c6bD0]

>>141
わからんけど打てる捕手はリードとか守備貶されがちやない？

[166 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:30:10.89 ID:5//MVk610]

心配しなくても3年もすればまた黄金期が来ると思う
今は我慢の時や

[167 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:30:13.90 ID:59+wdhqx0]

>>158
死ぬなら前のめりで死ね

[168 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:30:23.68 ID:5ywYvNpnd]

>>160
広島にも負けてるからええやろ

[169 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:30:28.17 ID:CWFqaAcI0]

今年は本指名を5位で打ち切ったりせずいい投手が残ってるなら指名を続けてくれ
予定通りことが進んだから終わりってできるような余裕かませる状況じゃないやろ

[170 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:30:36.80 ID:lT4HNb020]

巨人が対阪神５割に持ち込んでたらこんな独走どころか接戦だからな
阪神は感謝するんやで

[171 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:30:47.37 ID:L6WHwOUN0]

もう下剋上しかない

[172 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:30:52.76 ID:zccFwfLs0]

>>161
田村は心の安定剤や
京本も7回無死球10奪三振やし若手でポジれる

[173 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:31:05.97 ID:g1ysYKYy0]

とりあえず明日は岸田と吉川スタメンでよろしく。サード門脇で守備から固めていこう。

[174 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:31:04.47]

あんな連勝もカード勝ち越しも遠ざかっててメンバーも欠けまくりの西武に負け越すヘボチームでイキっとるの草生える

[175 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:31:10.83 ID:5E595so10]

小林は今年で契約切れるし出場機会求めて出ていきそう
グッズ売れるからどこも欲しがるだろうし

[176 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:31:12.41 ID:Hikh9qd00]

下にいる上位指名の連中を使い物にできなきゃリリーフ問題は解決せんわ

[177 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:31:39.43 ID:59+wdhqx0]

何故小林がこれほど待望されるのか、逃げずに考えなきゃいけないよね🤔🧐

顔？ それだけでこんなに言われないと思うよ😌

[178 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:31:41.45 ID:Hikh9qd00]

下にいる上位指名の連中を使い物にできなきゃリリーフ問題は解決せんわ

[179 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:31:40.81 ID:zccFwfLs0]

>>161
田村は心の安定剤や
京本も7回無死球10奪三振やし若手でポジれる

[180 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:32:11.35 ID:g1ysYKYy0]

とりあえず明日は岸田と吉川スタメンでよろしく。サード門脇で守備から固めていこう。

[181 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:32:38.30 ID:jUWyut3o0]

>>173
吉川は京セラからちゃう？

[182 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:32:45.04 ID:1cFvrTiQd]

今までは賭場ドラフトの影響で良い選手がいないと思ってたけど単純に育成が糞ってはっきり分かったわ

[183 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:32:53.94 ID:3A552gzBa]

今村って投球スタイルは先発向きというか中継ぎには向いてないよな
三振も少ないし対左にも強くない
だけど先発としてはスタミナが足りなくて5回持たないから使い勝手が悪い

[184 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:32:55.68 ID:5//MVk610]

あとわかってはいたけどさすがに門脇2番はキツイな
現状はやっぱり二三遊のバックアップやな

[185 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:33:00.82 ID:SKDSEaZ/0]

まともなコントロールしてる投手数年見てないけど大丈夫か？

[186 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:33:11.31 ID:8EH1bpkf0]

大城はもうFA取得即行使した方がええと思うで
ファンがガイジしかおらんからこの投手陣だと一生捕手として認められる事ないやろw

[187 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:33:25.28 ID:ZB5q2Cfy0]

秋広左相手だとすぐ代打出されるな
成績出てないのはわかるけどそこは成長の糧にしてやれよ何ゲーム離されてると思ってるんや

[188 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:33:39.98 ID:tYO+bc9y0]

廣岡でK−鈴木はこっちが得とか言ってる人結構いたよなお得どころか廣岡以上に試合に出る分マイナスだろ

[189 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:33:41.37 ID:tYO+bc9y0]

廣岡でK−鈴木はこっとが得とか言ってる人結構いたよなお得どころか廣岡以上に試合に出る分マイナスだろ

[190 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:34:11.00 ID:VXHOCNmH0]

>>172
京本は来年は平均3kmくらい上げて欲しいわね
田村はまだフィジカルが全然なのにあんな球速出るのやべえわ
ベンチは50kg、スクワットは100kgでセット組むくらいやしまだまだ出力面も伸び代あるで

[191 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:34:52.15 ID:4gWY5lvD0]

なんで大城ってここまで叩かれてんの？リード批判よくされるけど、Pもダメな時あるじゃん

[192 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:34:52.61 ID:5mWIqOfj0]

京本とかもっと球速伸ばせんのか
赤星みたいな球速そこそこ変化球そこそこのピッチャー量産しても絶対優勝できんわ

[193 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:34:57.95 ID:GuLVgb/U0]

>>169
育成で拾うのでセーフ

[194 それでも動く名無し 2023/08/26(土) 22:35:00.59 ID:8EH1bpkf0]

>>159
クソ失投のど真ん中打たれるのも捕手のせいか？