上野千鶴子「女性に美人とか言っちゃだめ」記者「イケメンは？」上野「出たよw」

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 13:35:03.54

上野千鶴子氏に聞いた「美しい人に『美人』と言ってはいけない理由」

たとえば妻やガールフレンドと一緒に歩いている男が、前から来る別の女を見て、『お、美人だな』とか『お、ブスだな』とか何気なく言ったりするでしょ。
その瞬間に、女は一元的な序列のどこかにサッと位置づけられてしまうことになる。
そんなこと頼んでもないのに。当然、不愉快ですよね。

男というのは、そうやって女をランキングする権力が自分にあると無邪気にかつ傲慢に信じているのです。
それが近年になってやっと『そんな権利、アンタたちにはないよ』ということが浮かび上がってきた」

　それならば、女性が男性に「イケメン」などと言うことも問題視されるべきではないのだろうか。

「よくある反論ですが（苦笑）、女の場合は一元尺度でランクオーダーされるのに対して、男は多元尺度なんです。
たとえばイケメンじゃなくたって、学歴とか地位とか、そういった尺度が男にはある。

男の尺度の中で一番強力なのは金力（稼得力）であり、イケメンかどうかなんてことは、男にとってはマイナー尺度です。
つまり男女のランクオーダーは非対称ですから、『女だって同じことをやっているだろ』とはなりません」

https://www.news-postseven.com/archives/20211225_1715622.html?DETAIL

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:39:13.11

ネットからの出会いが主流になった今男も外見が全てみたいなところあるけどな
不細工だと満足に会えすらしないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:39:25.84

>>707
>>7は？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:39:35.27

>>730
レス番間違えとるだけやでそいつ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:39:37.66

>>744
世の中クソブスと結婚して子供作ってる男なんて腐るほどいるぞ
そいつらが容姿で選んでると本気で思ってるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:39:40.87

>>707
お前の"勝ち"や

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:39:52.29

>>710
これおかしくね
男は男社会を形成し発展させることで狩猟採集時代には女に頼っていた食料の保存や料理
野草の採取なんかを社会システムに代替させることに成功したわけやん

つまり女への要求=女の負担を減らそうと頑張った結果
男が女に求めるのはもう生殖→美しかなくなったってだけやのに
なんでそれがあかんことみたいに言われなあかんのや？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:40:04.04

>>731
だから女から見る男の価値の基本値は財力
男から見る女の価値の基本値となるのは容姿

しかしそれだけでは価値は決まらない

そこに補正値を掛け合わせて最終的な価値が決まるというだけの話
そしてその元となる基本値が最も重要という簡単な話が理解できないレベルなら理解できなくても仕方がない
お前はその程度の知能ってことだ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:40:09.45

汎用人型兵器

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:40:14.87

>>719
さっきから末尾rの離着陸が激しくなってきたな✈

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:40:21.54

マツコ「本当綺麗な」
水原希子「ありがとうございます」
マツコ「全く否定しないとか本当凄い」

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:40:22.51

なんGとかいう究極の学歴社会
議論で負けてても高学歴なら勝ちになる

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:40:25.12

>>756
わいは参加してないけどレスを追って第三者目線で引き分けと判断しただけだからその煽りは全く効かんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:40:27.97

>>707
>>658
逃げんなカス

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:40:39.80

>>496
普通に勉強すれば入れる程度の大学で学歴マウント取りに行くの無謀すぎやてw

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:40:41.08

>>7
やめたれwwwww

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:40:53.90

>>331
海外じゃcat calling言うてハラスメントの一種らしいで
海外旅行した女さんは喜んどるみたいやけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:41:13.59

前から歩いてくる人を評価するならどっちも同じじゃね。

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:41:17.28

女性は怒っていいんじゃねこれ
容姿がよくない女性に価値はないといってるようなもんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:41:18.48

韓鶴子とか上野千鶴子とか、鶴子って憎悪と滅びの名前なんやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:41:20.02

>>644
逃げてて草

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:41:20.32

>>753
それはよくない？
むしろ容姿を褒めちゃいけないってのがアホくさいわ
ただ女性の容姿には一切触れるの禁止
男はなんでもありって状態が世界として狂ってるだけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:41:23.95

ワイも結婚しとるけど顔なんて自分が許容出来る範囲なら別にええわ
そら欲を言えば美人のがええに決まってるけどそこまで重要やないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:41:32.14

>>561
欧米のフェミニストはちゃんと女の軍役についても推進してるし自ら軍に入隊して行動で示す女もちゃんとおるもんな
ちょっと前に見た海外の番組でも女の大学教授が当たり前のように体張って危険な業務を遂行してて少し感心したで

逆に東アジアのフェミニストは
韓国フェミみたいに男女同権を主張しつつも兵役が男子だけなのは「男女の身体的に合理的だから差別ではない」みたいなことを平然と抜かすドクズだらけやね
言わずもがな日本のフェミもこちら側やねんな
過激派フェミだけならまだしも殆どの女がうっすらこんな感じという地獄

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:41:38.43

>>7
草

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:42:07.00

>>746
うわぁ
うわぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:42:28.51

反ルッキズムもガバガバだからな
皆察してるわな
Woke仕草で評価を得ることが正しいとなってるだけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:42:34.82

>>656
これ早稲田に問い合わせしていいやつ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:42:40.31

田嶋陽子

独身
議員経験あり
女ももっと働くべき言える
男だからと頭ごなしに否定はしないあくまで能力主義
ヒール役が上手い

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:43:15.52

コイツの信奉者ほど滑稽なものもないよな
取り返しが付かないババアになってから裏切られてて草生える

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:43:16.30

>>773
ワイの紅茶教室の先生がキャットコーリングにホルホルしててドン引きしたわ
海外は素晴らしい！道ゆく女性を褒める！これがあるべき姿みたいな感じで

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:43:18.30

毎度のことだけどフェミ叩きに躍起になってる人たちって
アレだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:43:22.71

上野と勝ち組美人の山に放り込んだらどうなるの

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:43:24.19

>>782
お前バカでかわいいな
俺と結婚しないか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:43:27.54

連れの女がすれ違った男にすっげー美人！て言われてたけど高学歴女はそういう男が嫌いって話やろ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:43:33.67

>>764
長文で主観を書き込んで何がしたいねん
ブスでも結婚してる人はたくさんいるよ
それが事実
お前の容姿がベースで愛嬌が補正値だって理屈ならベースがゴミだとどれだけ補正しても結婚なんてできんやろ
逆に美人でも結婚できない女なんて腐るほどいる

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:43:35.11

>>656
なんかこういう時に貼られる学生証ってだいたい早稲田よな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:43:58.76

>>757
レス番間違えてんかい
まぁ確かに気持ち悪いわな仮に相談者が女の子で浮気したのが父親だったとして同じような返答をしてるのか疑問が残る

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:44:23.50

上野「女の見た目で美人だのブスだの言うな」←まあ、まだわかる
フェミ「デブでブスで色黒のやつを『美人』として持ち上げよう！」←いや、それは違うやろ

https://i.imgur.com/6pIXku2.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:44:28.51

>>707
お前の"負け"や

**岡本S** ◆6LSXUtST2k · 2023/08/28(月) 14:44:39.16

>>748
うーん、頭の悪い人だなぁ

傷つく必要がない、ってのが独善的で傲慢なんだよな

男がどういう価値観で言ってるとか関係ないんよ
評価される側、受け取る側は女であり、その女は一元的な尺度をもってるそれは君も理解してるやん
その尺度を破壊してあげるみたいな不遜なこと言ってるけども、その尺度は何百年と続いてきたもので女性に根付いてるもの
それを尊重するべきでは？何故それを破壊することが正しいと思ってるの？？🧐
やっぱり君は一方的で自分勝手な考えが足りない人

「やーい、ブス！w は？冗談なんだから怒ってんじゃねーよ傷ついてんじゃねーよw」とか言ってるガキと本質的に変わらないよ君は

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:44:43.51

>>790
🤢→🤮

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:44:51.93

>>792
だからそれは基本値は低かったが補正値が高かったで説明付くやろ

本当に知能レベル低いな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:45:05.33

>>7
開示されそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:45:16.22

自律した男女って男女論に必死でも無いしそれでポジション作ろうとするわけでもないの皆知ってるからええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:45:16.72

>>707
岡君？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:45:23.20

>>768
だだの権威主義の集まりやな
そりゃネットもつまらなくなるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:45:23.87

>>764
自分を賢いと思ってる馬鹿の恥ずかしい書き込み>>681
この数字どこから出てきたんすか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:45:47.73

>>795
ブストスとかかっこいい黒人女持ち上げりゃいいのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:46:02.27

>>754
>>759

プププッ🥺
>>796

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:46:05.29

やっぱり女の敵は女なんだよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:46:38.66

女が男を必要とする理由は色々あるけど
男が女を必要とする理由は一つしかない

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:46:39.84

この論理で納得するやつおるんか。。
逆効果では

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:46:41.53

>>764
赤レスにしましょう

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:46:41.92

>>804
だったら自分で好きな数字入れてみなｗ
全て俺と同じ結果になるからｗ
基本値である容姿が上で愛嬌という補正値が互角なら100%容姿が上が勝つように出来てるんだよｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:46:52.39

絵に描いたような糞ババア

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:46:53.58

>>807
>>714
ワイのレスちゃんと読んでこい

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:46:57.87

>>129
誰が言ってようがドン引きやけどこういうルッキズム的なチェックしてそれを口に出すやつは実際にいるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:47:02.49

>>795
デブを美人認定するのだけは許せん
ごく一部の病気除いてただの怠惰やろ

ちなデブ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:47:11.14

先進的という評価を得るために躍起になりすぎて
近代まで溯る必要があるような事象の単純化やってるの草

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:47:14.25

>>799
補正値の意味わかってなさそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:47:16.39

やはり女を差別してるのは女やね

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:47:24.77

オジサンが憎くてしゃあないオバサンやな

ただ、いくら女性を容姿でランク付けしてはいけないと説かれても、心の中で美人かどうか“評価”することまでは、なかなか止められない。

　上野氏も「オジサンの腹の中は死ぬまで変わらないでしょうね」と認めたうえで、男性たちにこう釘を刺す。

「私は社会の変革というのは、本音の変化ではなく建前の変化が重要だと思っています。オジサンの下心とか、人間の卑劣さというのはいつの時代もどこにだって存在するけれど、少なくとも公共の場でそういうことを言ったら地雷を踏むということは肝に銘じてほしい。男は時代の変化に合わせて自分をアップデートしなければ、自分が不利益を被ることになります」

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:47:24.82

いやチャーミングが定着したらそれが一元的な尺度になるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:47:26.36

>>798
いいじゃんちゅーしようよちゅー😘

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:47:26.64

>>805
言うてブストスがこんな格好でこんなポージングしてたら結局同じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:47:34.26

>>797
岡本ガイジって相変わらず無駄にレスバ強いなw

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:48:06.75

ちずさん　どうして・・・・・

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:48:13.25

>>597
昔はわけのわからんこと言ってるイロモノおばさん扱いされてたけど実は田嶋陽子の思想って令和最新版ジェンダー思想そのものなんよな
要は女も自立してバリバリ働いて自分の食い扶持は自分で稼ごうというのが田嶋思想の根幹やからね
彼女は男を痛烈に批判する一方、男に寄りかかって楽をしようとするタイプの女に対しても厳しい
そして「女性はか弱い存在なのだから守られるべき」といったようないわゆる慈悲的性差別にも反対している

今の社会は女に都合が良いだけのエセ男女平等が猛威を振るっているために、男女平等を信じる若い男子の間で女性嫌悪が急速に広がっていると聞くけど、
実は彼らの思想は田嶋陽子そのものなんよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:48:18.37

>>809
ある意味一部の男性が思ってることを代弁してるといえなくもない気もする

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:48:20.83

>>817
本当に頭悪いレスやな
ならお前の好きな言葉当て嵌めればええがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:48:23.87

>>811
クソバカの理屈はマジで意味不明やわ
その計算式はどっから出てきたんすか
なんかしらデータがあるんすよね
まさか妄想っすかw

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:48:30.31

>>607
まあ宮台だって昔はフィールドワークしてただろ
円光だけどｗ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:48:36.70

>>755
草

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:48:37.23

>>797
いや「傷つく必要はない」
それはこのおばさんですら男が多元的ってちゃんと認識できてる時点で証明になってる

あと何百年も続いてきた云々も的外れ
女が一元的なのは情報化社会になってからだからｗ
このおばさんと一緒で思慮が浅いよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:48:45.32

胸が大きい
もう多元化されたよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:48:51.02

ツイフェミを馬鹿にするなーって発狂してるやつおるけど無理やろ
こんなん健常者なら女性全ですらドン引きやで
なんでツイフェミ馬鹿にしてるのは男だけみたいな変な妄想するんやろ
老若男女問わず嫌われてるしなんならツイフェミのせいでフェミニズムってワードが段々と悪い印象になってるって統計もある

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:48:51.17

>>827
知的障害あるやろ君
糖質やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:48:57.40

これ女は見た目が全てと言っているやん
ダメだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:49:07.92

っていうか容姿だけにしても美人とかわいいは別の尺度やん
そんな複数の方向性を一纏めに「容姿」とまとめて一つの尺度だって言っていいなら
男の尺度だって要は「男らしさ」という一つの尺度やと言えてしまうやろ
ただの言葉遊びやこんなのは

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:49:07.98

これほどまでに女を馬鹿にした発言もないよなw

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:49:17.14

>>7
つよい

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:49:20.26

このビジネスフェミのせいで日中韓の男女観が破壊されてるの被害甚大すぎてほんま草

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:49:22.36

男も女もゴミのように見下してるよな
人権活動家界のマイコラスや

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:49:24.92

>>681
晒し上げ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:49:29.48

持たざるものはSTEMに特化するしかないんや😢

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:49:32.61

誰よりもルッキズムに囚われてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:49:45.95

>>808
言うて一緒に住んだら全てが楽やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:50:05.26

>>828
心の中を数値化しただけやでｗｗｗｗｗ

そんな簡単な話すら理解できないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:50:15.49

これ女には顔しかないってことなんだがいいの？肉便器にしなれないってことじゃん。

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:50:15.93

ポストモダンと銘打って古い価値観や大きな共通的価値観なんてもう時代にそぐわないとやって来たのにな
バグってるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:50:18.66

>>129
ブスだなは言わんやろ……
可愛いとか美人だとは言うかも知れない

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:50:28.22

>>825
海外住みの女性に多い考え方やね
日本のフェミニズムは単に男性に庇護を求めてるだけにしか見えないっての

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:50:42.12

出生率を減らすってある意味虐殺よりタチ悪いよな
未来を破壊してるわけだから

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:50:44.12

>>845
本物やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:50:56.85

>>845
怖い

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:51:12.22

この人一人で韓国破壊したんやろ？軍神やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:51:12.24

まあいいじゃんそんなこと

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:51:12.39

美を求める本能は変えられないけど人類みな美形になればルッキズムなんてしなくて済むようになる
今は我慢の時期やあと数百年で美形だらけになり能力で評価される世の中になる

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:51:26.28

>>844
既婚者やけどそれはケースバックやろ
女が綺麗好きすぎて掃除や洗濯頻度多くなる→男主観では家事負担増とかよくあるで
郵便や宅配の受取は楽やけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 14:51:26.59

>>845
病気