武田信玄ってなんでそんなに尊敬されてるん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:28:41.79

日本史上必要ある？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:02:17.85

>>122
いつの時代も渉外担当は苦労するんやね…

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:02:46.70

島津ほどじゃないにせよ北条も有能親族兄弟で人材豊富なのズルい
ゲームだと南部とぶつかるまで止まることなく領地拡げてくムーブかますからリアリティゼロやから昔みたいな調整は必要

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:02:52.50

>>122
岡崎には陰湿な脳筋しかおらんのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:02:53.26

まあ甲斐で天下取りはなかなか無理ゲーやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:03:21.20

日本史って、今後の発展の為に死んで欲しい邪魔な存在が良いタイミングで死ぬよな
信長の統一事業に邪魔な信玄然り維新に邪魔な孝明天皇然り

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:03:36.72

鎌倉以来の名門の総領にしてはあまりにも勝頼の死は惨めすぎると思う
そのたった3ヶ月後にノヴも死ぬが…

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:03:40.82

>>124
言うて有能なやつらは取り込まれなかったし、やっぱり石川が悪いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:03:46.42

>>115
あの時点の今川はそら強国やし。今川氏真が最近は見直されてきてるけどあそこから国を失うんやからやっぱ無能
なんとちゃうかって思ってしまうわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:03:55.66

>>126
はらわたの腐った方の本多みたいな陰湿な狡猾者もいるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:04:05.44

土地ゴミなのにようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:04:20.13

>>123
氏親時代を知っててビビってるとか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:04:22.19

甲斐の人間は三河人に厳しいわいまだに

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:04:41.25

何気に静岡県西部での知名度が高いのは地元民にしか知られてない

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:04:45.08

遠江の国人が怖いねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:04:51.58

>>123
雪斎と朝比奈の両腕が一気にいなくなったのはまあデカイやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:04:57.17

>>123
雪斎おる頃の今川は織田と北条ボコって武田を子分扱いだったからな
雪斎残ってたら桶狭間は無かったってマジで言われてるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:05:23.32

武田信玄や上杉謙信って漫画やゲームで例えるならメインイベントに関係ないとこにいる強キャラみたいなイメージや

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:05:30.99

>>15
上杉というか人生の大半は甲斐信濃勢力との戦いやろ
小笠原、諏訪、村上とやったりやられたり
ややこしくて傲慢で強欲で目先の利益でどこにでも靡く国人衆がベースの国力だからこいつらにエサ与えるために常に戦しないといけないし

信玄とか元就の能力ありきで成り立ってた国やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:05:43.69

最強ではないにしろ最強幻想みたいなのは武田騎馬隊にある

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:05:55.61

>>135
富士山の領有権を争ってる駿河民には？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:05:56.75

そもそも信玄や氏康が一目置く存在だった今川義元がただ1度きりのワンチャンゼンツッパが通っただけの信長にやられたってだけで貶されてた時代があることの方がおかしいねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:06:11.73

風林火山のカッコ良さのおかげやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:06:30.82

語録がないから使いづらいねんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:06:39.06

>>131
つっても三河の家康に裏切られて武田からも侵攻されたもうどうしようもないやろ
急に打ち取られて家中ゴタゴタにしてしまった義元さんサイドにも責任がある

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:07:30.09

言うても東照大権現様が部下を盾にしてうんこ撒き散らしながら逃げるハメになった相手を持ち上げないとただの脱糞食い逃げデブされてまうやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:07:38.11

>>32
大規模会戦で死んでも数百人って時代に3000人規模で死んでるから激しい戦いだったらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:08:02.74

>>129
穴山梅雪「ワイが名門武田の後を継ぐからへーきへーき」

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:08:24.30

信玄餅うまいからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:08:45.66

やっぱ信長スゲーわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:09:29.05

信玄って戦争はつよいけど内政クソだよな
あんだけ土地あって金銀頼りでなにも名産ありませんは終わっとるわ

あのまま寿命が20年あっても普通に滅亡させられてたんやないかな
経済の時代についていけてない

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:09:55.08

>>147
義元さんサイドの死ぬタイミングが最悪だったのは間違いないけどその後の身の振り方はまあまあ氏真さんサイドにも責任あるで
仇打ちしろ言うてんのに無視して元康がブチ切れ離反やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:10:09.37

伊達政宗はどうなん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:10:22.88

>>153
言うて甲斐のクソみたいな土地で金銀掘る以外に何ができたんやろか

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:10:39.15

>>144
戦国時代で野戦で大将首とられた希少な例やししゃーない。信長もそうやったけど大将だけはなんとしてでも生き延び
なきゃアカン。まあ信長も最後は同じ失敗するけど戦場とは違うからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:10:48.64

>>144
バカ殿フェイスの蹴鞠デブ無能というレッテル貼った企業が急激に手のひら返ししてるのまじで無常よな

https://i.imgur.com/xPFUAPA.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:10:53.18

>>155
処世術と屁理屈に全振りやからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:10:56.42

>>128
世界史みたいに邪魔な存在を力づくで排除ってのがあまり起きないのかも
平清盛にしろ秀吉にしろ良いタイミングで死ぬし

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:11:03.78

>>100
関東は江戸時代ずっと譜代が公費使って開発し続けた結果
ようやく使い物になった荒れ地だったんだが

将来性はあるが、開発に金がかかりすぎるからずっと後回しにされていただけ
今の北海道みたいなもの、そこに領地替えした秀吉がうまく開発地獄にハメた

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:11:13.72

>>156
むしろ水害対策が特徴なんやからゲーム的には内政低くはできん

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:11:14.05

新潟の謙信愛はあるの？
上杉家他行ったからないんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:11:22.12

>>149
直接戦闘の死者としては関ケ原より多いからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:11:26.66

>>158
劉禅「再評価するだけマシだろ」

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:11:35.35

>>158
ちょっとずつキリッとさせてるの笑う

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:11:35.41

なんGの避難場所

なんでも実況E（エッジ）
移住の仕方

https://d1ch.cc/edge/

↑外部板にこれを追加する

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:11:35.93

信玄は三英傑とやり合ってるしまあわかる
島津とか伊達とかの地方でイキってた奴等が持ち上げられる方がわからん

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:11:49.18

クソみてえな土地なのに勢力拡大させた有能
なお後継者問題

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:11:49.82

>>162
勘助「ワイのおかげなんやが?」

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:11:57.83

>>155
本能寺の変の時に数えで15歳
ちょっと生まれた時代がね

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:12:04.58

源氏に近いからやろなぁ
なお本流は安芸武田氏→若狭武田氏のもよう

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:12:12.26

坂本龍馬と同じでだんだん胡散臭いのバレて来たよな🙄

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:12:23.28

あの座り方が様になっとるから

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:12:26.15

>>170
築城といい都合の良い逸話多すぎ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:12:34.56

>>171
家督継いだのが本能寺より後やからね

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:12:46.98

>>155
土下座したおかげで最後まで生き残り
戦国大好きな家光に懐かれた

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:13:03.81

>>173
坂本龍馬と同じで叩かれるほど持ち上げ過ぎでもないというところに落ち着く

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:13:05.03

>>158
今こんなのになってんのか‥
蹴鞠豚のイメージしかないわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:13:16.03

そもそもほんとか分からんがノブヤボで武田家の年齢分布見ると長篠無かったら三枝、小山田辺りが次代の中心武将だったのかね？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:13:21.32

>>168
島津とか朝鮮で突出して20万の敵に囲まれるガイジやしな
伊達は一揆煽ってたのバレて秀吉に手紙に穴が空いてないからワイは書いてないとかわけわからん言い訳しとるし死刑不可避や

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:13:27.45

>>173
流石に坂本龍馬と同じ扱いはおかしいぞ。単に教科書から外されるかどうかってだけであそこまで胡散臭いのとは違う

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:13:51.12

ガキの頃は伊達政宗ってクッソ強い勇将だと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:13:57.22

なんG民はこの時代得意な人結構多いよな
ワイはどうも苦手やったわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:14:13.03

>>168
いうてこうして今でもネタされるんやから当時の伊達や島津の土地なんかイキらないと滅亡されるし可哀想やん

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:14:19.44

>>165
お前も多分再評価されるぞ

その調整で関羽がちょっと下げられる

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:14:20.56

天草四郎が豊臣秀頼の落胤説ってロマンあるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:14:28.58

坂本龍馬も武田信玄も暗躍する特徴あるから昨今の陰謀大好き時代に危険視されてそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:14:54.36

>>184
本当は第二次大戦から安倍暗殺までをネットリやった方がええんやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:15:01.05

>>179
そもそも蹴鞠自体が当時の上級の嗜みや。戦国時代の生き残りが半グレみたいのの成り上がりばっかりで江戸時代に
なってからそういう素養がないから蹴鞠とかを馬鹿にして貶めただけで

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:15:14.02

>>168
島津はまあ朝鮮とか戸次川とか関ヶ原とか頭おかしいエピソードが多いからねぇ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:15:17.40

>>186
あかん、101匹の関羽で中華統一してコーエーを見返さないと

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:15:25.47

うさんくさい人No.1は楠木正成公なんだよね
戦前戦後で取扱いスペース100分の1ぐらいになってるはず

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:15:59.78

上杉謙信「僕は女にうつつを抜かさず足利将軍家を全力で助ける正義の味方になりたいんだ」

コイツもっと人気出てもええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:16:23.83

どのあたりまで敵の大物ぶち殺しました！で即出世できたんやろな
鉄砲でてきたら雑兵が一発逆転は難しそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:16:30.44

江戸期最大のベストセラーって言われてるんやろ甲陽軍鑑って
そら神格化されるよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:16:32.39

>>129
勝頼は源氏というより諏訪の血なんだよなぁ(呆れ)
清和源氏佐竹こそ真っ当な源氏

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:16:34.28

>>193
時代がもう胡散臭さでいっぱいやからなあ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:16:48.41

島津7000 vs 朝鮮連合200000

あっ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:16:56.27

>>194
十分めちゃくちゃ人気や思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:16:57.67

>>193
あれは皇国史観で持ち上げられすぎただけで別に胡散臭いのとはまた別や。一時期は悪党という扱いだったけど
最近は北条得宗家の被官だった説も出てきてる

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:17:09.05

>>192
101人もいるか？それw
劉禅はアレやったけど関羽なら半分くらいの人数で済みそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:17:26.48

>>193
大楠公は日本の守り神やぞ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:17:30.48

勝頼とかいう評価コロコロしすぎ跡継ぎ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:17:30.87

>>194
言うて今さら足利将軍家再興なんてできんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:17:34.44

>>194
こいつ言われるほど清廉潔白な人物じゃないよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:17:41.89

>>194
毘沙門天だからな
埼玉の族がイキってるレベルじゃない戦の神様なのに
ちょっと扱い弱いよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:18:03.12

>>168
島津や伊達は昔っから中央ともやりとりあるし有力勢力と見られてたんやからセーフ

こういうの時に槍玉に挙げられるのって上州の黄斑とか信濃村上の暴れん坊とかのイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:18:21.68

>>128
でも後醍醐天皇は全然死ななかったで

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:18:26.88

>>194
最近のマンガだとだいたい「戦したいだけのキチガイ」扱いなのよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:18:28.30

そら信玄堤よ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:18:30.19

>>205
信長はやろうとしてたんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:18:32.84

>>193
楠木正成は変にタブー感出たせいで逆に超過小評価になってるやろ
幕府軍一手に引きつけたり寡兵で敵軍翻弄したり戦術面では日本史上随一なのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:18:58.04

細川藤孝「和歌の秘伝を持ってます、剣聖の弟子です、茶道のプロです、牛を素手で投げ飛ばします、息子はようやってます」←こいつが評価されない理由

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:19:14.45

>>204
言うてゲームではどんな作品でも有能能力やし
言う程無能扱いされたことないやろ🙄

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:19:50.59

神君に対する忖度だよな
豊臣は旧天下人だから持ち上げられない
北条は関東の旧支配者だから持ち上げられない
今川は裏切ったから持ち上げられない
もうないじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:20:16.98

>>214
その息子がアイツだから

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:20:18.45

教科書には極論信長秀吉家康以外の戦国大名は載せなくてもええやろ
これに加えるとしたら薩長藩閥の祖ということで毛利島津くらいか

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:20:18.68

>>214
めちゃくちゃ大事な時に頭丸めて隠居したから

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:20:19.42

信長→運送屋
秀吉→ゼネコン
家康→？？

なんなん

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:20:21.30

楠木正成「あっ、山があるンゴ！登るンゴ！」

敵が水源を抑えに来たところを伏兵で全滅させる有能

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:20:23.19

>>205
義昭が信長を裏切らなければ出来てたかもしれんで

っていうか信長義昭の時代は再興してるって言えるしなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:20:41.09

当時の名声がけた違いに凄かったらしいからね
実際に兵が強く外交も滅茶苦茶上手い
調略で勝ち確定させてから戦するんやもん
あんな痩せた山国からようやったと思うわ