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武田信玄ってなんでそんなに尊敬されてるん?

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1それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:28:41.79ID:F/t2Eo+40
日本史上必要ある?
48それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:44:53.55ID:17Vc4b9Hp
教科書に武田載ってたことなんてあったか?
49それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:45:00.78ID:BeCNJ0ZS0
坂本龍馬とかいう怪しげな武器商人
2023/08/28(月) 18:45:46.83ID:zKgdHhy5r
そら現代で1番根強いのは神君史観やからな
我らが徳川家康公を負かした信玄は戦国最強の武将になるし昌幸は戦国最強の知将になる
そうすれば徳川の格も相対的に上がるやろ
51それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:45:51.57ID:ytMG5chU0
>>48
ワイんとこは載ってた
2023/08/28(月) 18:45:58.28ID:Dc5K7q52a
真田、武田の過大評価は背景みたら徳川が広めたとしか思えんやろ
53それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:46:07.68ID:L05S1Iqz0
>>48
俺はもう忘れたけど山梨の人らが怒ってるみたいや

山梨県の威信かけ高校教科書の用語削減案に「信玄の名消すな」の大合唱
https://www.sankei.com/article/20180323-JABPIFHDUVPYLO7W45HLE64APA/
54それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:46:17.57ID:uDJBe4KS0
武田信玄と上杉謙信の同盟で織田徳川攻める世界線見てみたい
55それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:46:49.12ID:8YVnML1ga
>>44
せや
2023/08/28(月) 18:47:19.35ID:OCmbMgPV0
NHKのドラマは放送不可能か?
もう、あの曲で笑えないンゴ…
57それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:47:26.55ID:F/t2Eo+40
信玄が上洛してたら信長は勝てたかな
58それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:47:32.26ID:NL/fxxih0
国人が素晴らしい国
59それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:47:32.95ID:D5v3g/EQ0
織田も信玄存命中はビビってたとか言われるし、3英傑の畏れた存在的な立ち位置はおいしいよね
60それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:47:34.07ID:L05S1Iqz0
>>54
むしろ上杉と北条が初めから同盟組んでたらいい線いけたと思うわ
武田は不毛の地だからどの道滅ぼすしか無いんよ
61それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:47:47.36ID:wMoNSvohr
甲斐とかいう無理ゲーの土地で強いんやから強いんやないか
62それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:47:53.02ID:m14eCqBZ0
>>31
村上義清が逃亡先の上杉謙信に伝授した戦略が上杉謙信をより強くした模様
63それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:48:06.80ID:W44gMM0kd
ワイの家勝頼の城跡の近くなんやけど夏になると肝試し大学生めっちゃおるわ
64それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:48:28.87ID:8YVnML1ga
>>53
なお山梨県民は武田信玄以外認めない模様
https://i.imgur.com/tI5LdPP.jpg
2023/08/28(月) 18:48:31.04ID:Dc5K7q52a
真田と京極と細川パパ
関ヶ原ってやったこと大体同じやのに真田だけ突出して語られるよな
66それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:49:17.14ID:L05S1Iqz0
>>64
今はこうなってるんか
なんか草
67それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:49:35.97ID:NL/fxxih0
甲斐が雑魚国扱いされてるの謎
それなりやろ
駿河の方が小さい
68それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:50:07.28ID:RRw5r52td
ノッブ「ひえー武田が来るー」
家康「ひえー武田が来るー」

なお攻め込んでる最中に三河で死んでくれたので安堵する模様
69それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:50:09.83ID:ytMG5chU0
>>67
寄生虫と石高がね…
70それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:50:12.82ID:BCSVj1tzM
家康の顔にウンコを塗りおって…
お陰で後世にバカにされまくりやん
71それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:50:34.23ID:NL/fxxih0
>>64
甲府が信虎が興したって知らんやつおるよな
思ってるより全然歴史浅い
72それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:50:42.92ID:4kmFNmxi0
>>67
信玄の時代は金が取れたから普通に強国だったな
73それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:51:07.47ID:bUVQzO5Wa
>>65
真田は頑張り過ぎた
74それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:51:17.75ID:f71IUNaWM
金が採れるとかズルいぞ!
75それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:51:19.57ID:JfkzH+fY0
北条とかいう4代揃って里見と佐竹滅ぼせなかったあげく秀吉に1年で滅ぼされた無能
なんでこいつらが高数値の能力値貰ってるんや
76それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:51:20.79ID:N/yP7Vzud
家康がうんこ漏らしたから過大評価して信玄相手ならしゃーない空気作り出しただけ
77それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:51:56.41ID:QyfA93Dha
>>75
早雲に至ってはノッブ超えてる作品もあるな
78それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:52:03.47ID:8YVnML1ga
>>65
真田の年表見ると面白ムーブしすぎやからしゃーない
1年のうちに3,4回主君変えとる
79それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:52:17.35ID:fIT6f84i0
>>67
支配下山ばっかだし…
80それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:52:36.63ID:TpCxMdE30
・信長が恐れてなるべく戦わないようにしてた
・家康がフルボッコされた
・上杉北条徳川辺りの強豪と戦って互角以上だった

まあなんだかんだでそれなりよ。徳川が家臣団を吸収して持ち上げた部分もあるけど
81それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:52:58.47ID:PGdPJviNa
信玄の頃にはもう地方病で住民がバタバタ死んでた事実
82それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:53:06.27ID:m14eCqBZ0
>>75
当時独力で250万石まで版図を広げるのはやべーでしょ
尚、兵は弱々で〜w
83それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:53:27.63ID:fQr1Cl7K0
>>67
あの時代領地が海に面していないって結構なビハインドな気がする
84それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:53:43.44ID:1WCWt30+0
>>75
北条家は辞世の句がかっこいいからセーフ
85それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:54:04.88ID:wMoNSvohr
この令和の時代に置き換えても山梨のヤクザや半グレの頭相手に周りの県がビビり倒すなんかないやろ
86それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:54:08.78ID:VBPaTvqG0
単なる侵略者やろ
87それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:54:28.28ID:NL/fxxih0
駿河も伊豆も甲斐より全然山ばっかやぞ
ただし金とれる魚も塩もとれる良港もある
88それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:54:34.61ID:FOw++UR5M
>>78
こマ?
https://i.imgur.com/EIeDTw7.jpeg
89それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:55:09.01ID:fIT6f84i0
>>75
民に優しい大正義北条さんやぞ
90それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:55:17.57ID:TpCxMdE30
>>85
まあ日本の歴史上山梨がこれだけクローズアップされたなんて他にないやろうからな。それ考えたら影響力デカイわ
91それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:55:31.78ID:GtvOt+My0
なんだかんだで風林火山だったのは武田信玄しかいなかったからな
勝頼はあまり風林火山してなかった
92それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:55:44.90ID:ytMG5chU0
>>85
統率取れた名門の武闘派をヤクザでなんて例えられん
93それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:55:45.98ID:NL/fxxih0
なんやかんやあの時代もまだ関東独立スピリットあったんやないか
94それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 18:55:59.93ID:g0MJPPNY0
武田が滅んだ後、武田の旧家臣がたくさん徳川家に雇われたからな
雇っただけでなく徳川家は武田の戦法や編成も参考にした
井伊の赤備えが有名
それで江戸時代に評価が高まった
95それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:56:03.99ID:8YVnML1ga
>>88
だいたい光秀が悪い
96それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 18:56:07.44ID:5Pqv5LUAM
>>87
天城峠の壁はいまだに尾を引いとる
2023/08/28(月) 18:56:32.69ID:Dc5K7q52a
>>89
真田とかいうチンピラに絡まれたせいで秀吉に攻める口実与えたのほんまかわいそう
98それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 18:56:38.52ID:ibC+YJvB0
やんごとなき血筋の今川北条と同盟組めるってすごいですやん田舎者のくせに
99それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 18:56:38.94ID:ESXKIX07r
信玄おらんと旧体制の上洛信仰とその価値観嘲笑って舞い続けたノッブの対比できんやん
教科書だと起きた事ばっかで中身無いから意味ないんだけど
100それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:57:02.61ID:7p2LhtFg0
つーか今の信長なんて北条どころかそこらの地方大名ですらオール90クラスの能力もらってるし
北条が強いのはパラのおかげじゃなくて創造以降関東抑えるってのがどういうことかを真っ当に評価したおかげ
101それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 18:57:09.19ID:1WCWt30+0
>>90
あと山梨といえば日本住血吸虫と市の名前の付け方が頭おかしいことやな
2023/08/28(月) 18:57:12.88ID:8LT2OyxQa
>>80
拡大率でいっても普通に上位なんよな
甲斐スタートの時点で限界点は割とどうしようもない所がある
103それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 18:57:19.99ID:VBPaTvqG0
甲斐国からしたら明君だろうが隣国からしたら迷惑
104それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:57:20.16ID:6I8JK8O50
海なしでここまでやるのは凄いやろ
上杉ってサイコパスに絡まれたのは可哀想
105それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 18:57:23.37ID:NL/fxxih0
>>92
統率…?
106それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 18:57:42.53ID:/UNRl4250
家康をボコったから
徳川に勝った奴らを弱いとは言えないから
107それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 18:57:49.85ID:wMoNSvohr
>>92
まぁわかりやすいかなとしただけであの土地で存在感出すんわどの時代でも信玄ぐらいのもんよね
108それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 18:58:11.21ID:TpCxMdE30
>>94
石川数正が寝返ったせいで編成とか全部とっかえないといけなくなったからな。そこで武田家の編成やら取り入れて
徳川家での武田の名声が更に上がった
109それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 18:58:25.32ID:VBPaTvqG0
長野の奴は嫌ってそう
110それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 18:58:30.89ID:ytMG5chU0
>>105
少なくとも後期信玄時代なら面倒な国人をまとめた方やろ
111それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:58:58.07ID:FOw++UR5M
>>108
大河で家康のための涙の出奔とかにされてたんやがええんか?
112それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:59:08.90ID:TpCxMdE30
>>98
今川はともかく北条は武田より上と言えるんか?
113それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:59:12.76ID:7Bis2lYld
>>41
いや
謙信が無能であのあたりから越後まで信玄がゲットしてたら天下統一まであと一歩だっただろ
114それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 18:59:15.75ID:Wafk8VK8M
>>97
ほんまにその説あって草
猪俣の前から既に北条攻めるから兵糧蓄えておけよ〜とかいう書状があるらしい
115それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 18:59:21.53ID:/UNRl4250
その信玄も義元にはビビりまくってたんよな
義元が生きてる間は子分みたいに振る舞ってるし
116それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:00:13.55ID:N5zd6Kgvp
割と真面目に甲斐スタートって時点で詰んでる感
駿河が死ぬほど欲しいのに三国同盟結んだらあかんやろ
2023/08/28(月) 19:00:17.42ID:Dc5K7q52a
信玄→困ったら謙信と結んでおけ!
氏康→信玄と同盟は失敗やった。謙信と結んでおけ!
こいつらの見る目の無さよ
118それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:00:21.34ID:6I8JK8O50
あの頃の大名はチカラが無いとカルト支配になるで
秀吉が出張るまでは
石川、富山あたりは一向宗のカルト支配やし
119それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:00:34.10ID:Wafk8VK8M
北条家は鎌倉時代の系譜じゃないのでご北条です!

あ、あ氏政の女系が北条の血縁っぽい…

どうすんの、これ?
2023/08/28(月) 19:01:07.98ID:NBw9PmkZd
小田井原の戦いで地元民殲滅させられたからワイは大嫌い
121それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 19:01:16.67ID:/UNRl4250
>>116
信玄が義元に勝てる訳ないだろ
今川に攻められないように同盟出来ただけ御の字だわ
122それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:01:46.48ID:TpCxMdE30
>>111
なお実際は豊臣家との取次役をしていて抵抗してたら滅ぶから臣従しろと勧めたらこいつ裏切り者ンゴって周囲から叩かれて
仕方なく豊臣方に寝返ったもよう
123それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:01:58.15ID:1WCWt30+0
>>115
今川家の本体は雪斎説あるけどマジなんかな
124それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 19:02:17.85ID:82Ggi9DS0
>>122
いつの時代も渉外担当は苦労するんやね…
125それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:02:46.70ID:DECfP0iAa
島津ほどじゃないにせよ北条も有能親族兄弟で人材豊富なのズルい
ゲームだと南部とぶつかるまで止まることなく領地拡げてくムーブかますからリアリティゼロやから昔みたいな調整は必要
126それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 19:02:52.50ID:FOw++UR5M
>>122
岡崎には陰湿な脳筋しかおらんのか
127それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:02:53.26ID:awYBCzzRa
まあ甲斐で天下取りはなかなか無理ゲーやな
128それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 19:03:21.20ID:+M/eHAG30
日本史って、今後の発展の為に死んで欲しい邪魔な存在が良いタイミングで死ぬよな
信長の統一事業に邪魔な信玄然り維新に邪魔な孝明天皇然り
129それでも動く名無し
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2023/08/28(月) 19:03:36.72ID:GtvOt+My0
鎌倉以来の名門の総領にしてはあまりにも勝頼の死は惨めすぎると思う
そのたった3ヶ月後にノヴも死ぬが…
2023/08/28(月) 19:03:40.82ID:Dc5K7q52a
>>124
言うて有能なやつらは取り込まれなかったし、やっぱり石川が悪いわ
131それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:03:46.42ID:TpCxMdE30
>>115
あの時点の今川はそら強国やし。今川氏真が最近は見直されてきてるけどあそこから国を失うんやからやっぱ無能
なんとちゃうかって思ってしまうわ
132それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:03:55.66ID:JY32/QB0p
>>126
はらわたの腐った方の本多みたいな陰湿な狡猾者もいるぞ
133それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:04:05.44ID:xO6yjUEfd
土地ゴミなのにようやっとる
134それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:04:20.13ID:ytMG5chU0
>>123
氏親時代を知っててビビってるとか?
135それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:04:22.19ID:nyFN4Wa7d
甲斐の人間は三河人に厳しいわいまだに
136それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:04:41.25ID:jpF+6kt5a
何気に静岡県西部での知名度が高いのは地元民にしか知られてない
137それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:04:45.08ID:NL/fxxih0
遠江の国人が怖いねん
138それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:04:51.58ID:TpCxMdE30
>>123
雪斎と朝比奈の両腕が一気にいなくなったのはまあデカイやろな
139それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:04:57.17ID:/UNRl4250
>>123
雪斎おる頃の今川は織田と北条ボコって武田を子分扱いだったからな
雪斎残ってたら桶狭間は無かったってマジで言われてるし
140それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:05:23.32ID:ISUjkk820
武田信玄や上杉謙信って漫画やゲームで例えるならメインイベントに関係ないとこにいる強キャラみたいなイメージや
141それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:05:30.99ID:Rk1qU8uY0
>>15
上杉というか人生の大半は甲斐信濃勢力との戦いやろ
小笠原、諏訪、村上とやったりやられたり
ややこしくて傲慢で強欲で目先の利益でどこにでも靡く国人衆がベースの国力だからこいつらにエサ与えるために常に戦しないといけないし

信玄とか元就の能力ありきで成り立ってた国やで
142それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:05:43.69ID:eEbFMluXr
最強ではないにしろ最強幻想みたいなのは武田騎馬隊にある
143それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:05:55.61ID:ENHi6Fe4p
>>135
富士山の領有権を争ってる駿河民には?
144それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:05:56.75ID:yU8OXtjKa
そもそも信玄や氏康が一目置く存在だった今川義元がただ1度きりのワンチャンゼンツッパが通っただけの信長にやられたってだけで貶されてた時代があることの方がおかしいねん
145それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:06:11.73ID:+cQ1SB3j0
風林火山のカッコ良さのおかげやろ
146それでも動く名無し
垢版 |
2023/08/28(月) 19:06:30.82ID:BMeNCsCZa
語録がないから使いづらいねんな
2023/08/28(月) 19:06:39.06ID:Y5RSLT6Y0
>>131
つっても三河の家康に裏切られて武田からも侵攻されたもうどうしようもないやろ
急に打ち取られて家中ゴタゴタにしてしまった義元さんサイドにも責任がある
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