武田信玄ってなんでそんなに尊敬されてるん？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:28:41.79

日本史上必要ある？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:44:53.55

教科書に武田載ってたことなんてあったか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:45:00.78

坂本龍馬とかいう怪しげな武器商人

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:45:46.83

そら現代で1番根強いのは神君史観やからな
我らが徳川家康公を負かした信玄は戦国最強の武将になるし昌幸は戦国最強の知将になる
そうすれば徳川の格も相対的に上がるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:45:51.57

>>48
ワイんとこは載ってた

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:45:58.28

真田、武田の過大評価は背景みたら徳川が広めたとしか思えんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:46:07.68

>>48
俺はもう忘れたけど山梨の人らが怒ってるみたいや

山梨県の威信かけ高校教科書の用語削減案に「信玄の名消すな」の大合唱
https://www.sankei.com/article/20180323-JABPIFHDUVPYLO7W45HLE64APA/

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:46:17.57

武田信玄と上杉謙信の同盟で織田徳川攻める世界線見てみたい

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:46:49.12

>>44
せや

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:47:19.35

NHKのドラマは放送不可能か？
もう、あの曲で笑えないンゴ…

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:47:26.55

信玄が上洛してたら信長は勝てたかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:47:32.26

国人が素晴らしい国

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:47:32.95

織田も信玄存命中はビビってたとか言われるし、3英傑の畏れた存在的な立ち位置はおいしいよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:47:34.07

>>54
むしろ上杉と北条が初めから同盟組んでたらいい線いけたと思うわ
武田は不毛の地だからどの道滅ぼすしか無いんよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:47:47.36

甲斐とかいう無理ゲーの土地で強いんやから強いんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:47:53.02

>>31
村上義清が逃亡先の上杉謙信に伝授した戦略が上杉謙信をより強くした模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:48:06.80

ワイの家勝頼の城跡の近くなんやけど夏になると肝試し大学生めっちゃおるわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:48:28.87

>>53
なお山梨県民は武田信玄以外認めない模様
https://i.imgur.com/tI5LdPP.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:48:31.04

真田と京極と細川パパ
関ヶ原ってやったこと大体同じやのに真田だけ突出して語られるよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:49:17.14

>>64
今はこうなってるんか
なんか草

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:49:35.97

甲斐が雑魚国扱いされてるの謎
それなりやろ
駿河の方が小さい

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:50:07.28

ノッブ「ひえー武田が来るー」
家康「ひえー武田が来るー」

なお攻め込んでる最中に三河で死んでくれたので安堵する模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:50:09.83

>>67
寄生虫と石高がね…

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:50:12.82

家康の顔にウンコを塗りおって…
お陰で後世にバカにされまくりやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:50:34.23

>>64
甲府が信虎が興したって知らんやつおるよな
思ってるより全然歴史浅い

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:50:42.92

>>67
信玄の時代は金が取れたから普通に強国だったな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:51:07.47

>>65
真田は頑張り過ぎた

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:51:17.75

金が採れるとかズルいぞ！

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:51:19.57

北条とかいう４代揃って里見と佐竹滅ぼせなかったあげく秀吉に１年で滅ぼされた無能
なんでこいつらが高数値の能力値貰ってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:51:20.79

家康がうんこ漏らしたから過大評価して信玄相手ならしゃーない空気作り出しただけ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:51:56.41

>>75
早雲に至ってはノッブ超えてる作品もあるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:52:03.47

>>65
真田の年表見ると面白ムーブしすぎやからしゃーない
1年のうちに3,4回主君変えとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:52:17.35

>>67
支配下山ばっかだし…

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:52:36.63

・信長が恐れてなるべく戦わないようにしてた
・家康がフルボッコされた
・上杉北条徳川辺りの強豪と戦って互角以上だった

まあなんだかんだでそれなりよ。徳川が家臣団を吸収して持ち上げた部分もあるけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:52:58.47

信玄の頃にはもう地方病で住民がバタバタ死んでた事実

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:53:06.27

>>75
当時独力で250万石まで版図を広げるのはやべーでしょ
尚、兵は弱々で～w

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:53:27.63

>>67
あの時代領地が海に面していないって結構なビハインドな気がする

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:53:43.44

>>75
北条家は辞世の句がかっこいいからセーフ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:54:04.88

この令和の時代に置き換えても山梨のヤクザや半グレの頭相手に周りの県がビビり倒すなんかないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:54:08.78

単なる侵略者やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:54:28.28

駿河も伊豆も甲斐より全然山ばっかやぞ
ただし金とれる魚も塩もとれる良港もある

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:54:34.61

>>78
こマ？
https://i.imgur.com/EIeDTw7.jpeg

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:55:09.01

>>75
民に優しい大正義北条さんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:55:17.57

>>85
まあ日本の歴史上山梨がこれだけクローズアップされたなんて他にないやろうからな。それ考えたら影響力デカイわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:55:31.78

なんだかんだで風林火山だったのは武田信玄しかいなかったからな
勝頼はあまり風林火山してなかった

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:55:44.90

>>85
統率取れた名門の武闘派をヤクザでなんて例えられん

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:55:45.98

なんやかんやあの時代もまだ関東独立スピリットあったんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:55:59.93

武田が滅んだ後、武田の旧家臣がたくさん徳川家に雇われたからな
雇っただけでなく徳川家は武田の戦法や編成も参考にした
井伊の赤備えが有名
それで江戸時代に評価が高まった

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:56:03.99

>>88
だいたい光秀が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:56:07.44

>>87
天城峠の壁はいまだに尾を引いとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:56:32.69

>>89
真田とかいうチンピラに絡まれたせいで秀吉に攻める口実与えたのほんまかわいそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:56:38.52

やんごとなき血筋の今川北条と同盟組めるってすごいですやん田舎者のくせに

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:56:38.94

信玄おらんと旧体制の上洛信仰とその価値観嘲笑って舞い続けたノッブの対比できんやん
教科書だと起きた事ばっかで中身無いから意味ないんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:57:02.61

つーか今の信長なんて北条どころかそこらの地方大名ですらオール90クラスの能力もらってるし
北条が強いのはパラのおかげじゃなくて創造以降関東抑えるってのがどういうことかを真っ当に評価したおかげ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:57:09.19

>>90
あと山梨といえば日本住血吸虫と市の名前の付け方が頭おかしいことやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:57:12.88

>>80
拡大率でいっても普通に上位なんよな
甲斐スタートの時点で限界点は割とどうしようもない所がある

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:57:19.99

甲斐国からしたら明君だろうが隣国からしたら迷惑

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:57:20.16

海なしでここまでやるのは凄いやろ
上杉ってサイコパスに絡まれたのは可哀想

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:57:23.37

>>92
統率…？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:57:42.53

家康をボコったから
徳川に勝った奴らを弱いとは言えないから

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:57:49.85

>>92
まぁわかりやすいかなとしただけであの土地で存在感出すんわどの時代でも信玄ぐらいのもんよね

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:58:11.21

>>94
石川数正が寝返ったせいで編成とか全部とっかえないといけなくなったからな。そこで武田家の編成やら取り入れて
徳川家での武田の名声が更に上がった

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:58:25.32

長野の奴は嫌ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:58:30.89

>>105
少なくとも後期信玄時代なら面倒な国人をまとめた方やろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:58:58.07

>>108
大河で家康のための涙の出奔とかにされてたんやがええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:59:08.90

>>98
今川はともかく北条は武田より上と言えるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:59:12.76

>>41
いや
謙信が無能であのあたりから越後まで信玄がゲットしてたら天下統一まであと一歩だっただろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:59:15.75

>>97
ほんまにその説あって草
猪俣の前から既に北条攻めるから兵糧蓄えておけよ～とかいう書状があるらしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 18:59:21.53

その信玄も義元にはビビりまくってたんよな
義元が生きてる間は子分みたいに振る舞ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:00:13.55

割と真面目に甲斐スタートって時点で詰んでる感
駿河が死ぬほど欲しいのに三国同盟結んだらあかんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:00:17.42

信玄→困ったら謙信と結んでおけ！
氏康→信玄と同盟は失敗やった。謙信と結んでおけ！
こいつらの見る目の無さよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:00:21.34

あの頃の大名はチカラが無いとカルト支配になるで
秀吉が出張るまでは
石川、富山あたりは一向宗のカルト支配やし

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:00:34.10

北条家は鎌倉時代の系譜じゃないのでご北条です！
↓
あ、あ氏政の女系が北条の血縁っぽい…

どうすんの、これ？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:01:07.98

小田井原の戦いで地元民殲滅させられたからワイは大嫌い

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:01:16.67

>>116
信玄が義元に勝てる訳ないだろ
今川に攻められないように同盟出来ただけ御の字だわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:01:46.48

>>111
なお実際は豊臣家との取次役をしていて抵抗してたら滅ぶから臣従しろと勧めたらこいつ裏切り者ンゴって周囲から叩かれて
仕方なく豊臣方に寝返ったもよう

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:01:58.15

>>115
今川家の本体は雪斎説あるけどマジなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:02:17.85

>>122
いつの時代も渉外担当は苦労するんやね…

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:02:46.70

島津ほどじゃないにせよ北条も有能親族兄弟で人材豊富なのズルい
ゲームだと南部とぶつかるまで止まることなく領地拡げてくムーブかますからリアリティゼロやから昔みたいな調整は必要

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:02:52.50

>>122
岡崎には陰湿な脳筋しかおらんのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:02:53.26

まあ甲斐で天下取りはなかなか無理ゲーやな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:03:21.20

日本史って、今後の発展の為に死んで欲しい邪魔な存在が良いタイミングで死ぬよな
信長の統一事業に邪魔な信玄然り維新に邪魔な孝明天皇然り

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:03:36.72

鎌倉以来の名門の総領にしてはあまりにも勝頼の死は惨めすぎると思う
そのたった3ヶ月後にノヴも死ぬが…

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:03:40.82

>>124
言うて有能なやつらは取り込まれなかったし、やっぱり石川が悪いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:03:46.42

>>115
あの時点の今川はそら強国やし。今川氏真が最近は見直されてきてるけどあそこから国を失うんやからやっぱ無能
なんとちゃうかって思ってしまうわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:03:55.66

>>126
はらわたの腐った方の本多みたいな陰湿な狡猾者もいるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:04:05.44

土地ゴミなのにようやっとる

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:04:20.13

>>123
氏親時代を知っててビビってるとか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:04:22.19

甲斐の人間は三河人に厳しいわいまだに

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:04:41.25

何気に静岡県西部での知名度が高いのは地元民にしか知られてない

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:04:45.08

遠江の国人が怖いねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:04:51.58

>>123
雪斎と朝比奈の両腕が一気にいなくなったのはまあデカイやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:04:57.17

>>123
雪斎おる頃の今川は織田と北条ボコって武田を子分扱いだったからな
雪斎残ってたら桶狭間は無かったってマジで言われてるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:05:23.32

武田信玄や上杉謙信って漫画やゲームで例えるならメインイベントに関係ないとこにいる強キャラみたいなイメージや

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:05:30.99

>>15
上杉というか人生の大半は甲斐信濃勢力との戦いやろ
小笠原、諏訪、村上とやったりやられたり
ややこしくて傲慢で強欲で目先の利益でどこにでも靡く国人衆がベースの国力だからこいつらにエサ与えるために常に戦しないといけないし

信玄とか元就の能力ありきで成り立ってた国やで

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:05:43.69

最強ではないにしろ最強幻想みたいなのは武田騎馬隊にある

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:05:55.61

>>135
富士山の領有権を争ってる駿河民には？

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:05:56.75

そもそも信玄や氏康が一目置く存在だった今川義元がただ1度きりのワンチャンゼンツッパが通っただけの信長にやられたってだけで貶されてた時代があることの方がおかしいねん

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:06:11.73

風林火山のカッコ良さのおかげやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:06:30.82

語録がないから使いづらいねんな

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:06:39.06

>>131
つっても三河の家康に裏切られて武田からも侵攻されたもうどうしようもないやろ
急に打ち取られて家中ゴタゴタにしてしまった義元さんサイドにも責任がある

**それでも動く名無し** · 2023/08/28(月) 19:07:30.09

言うても東照大権現様が部下を盾にしてうんこ撒き散らしながら逃げるハメになった相手を持ち上げないとただの脱糞食い逃げデブされてまうやん