【悲報】鳥山明「悟空とクリリンに友情ないですよ」

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:11:32.50

作者の意見って絶対なのかな

https://livedoor.blogimg.jp/seiyufan/imgs/f/7/f723fbb3.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:30:04.75

>>92
ナッパが殺したのピッコロだけなんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:30:08.27

悟空に父性がないとかも絶対うそやわ
https://i.imgur.com/e7xuiyw.jpg
https://i.imgur.com/VQwg9ah.jpg
https://i.imgur.com/sWNsjwQ.jpg
https://i.imgur.com/6zdxYHg.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:30:09.61

太鳳パイ忘れる程度やしチャオズ…？ってなってる可能性もある

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:30:11.89

>>87
むしろ悟空みたいに年取ってガイジ化し始めたんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:30:34.60

>>99
アラレちゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:30:53.99

2回死んで2回もブチギレてるのに？

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:31:43.09

鳥山明はめちゃくちゃ気分屋やで

そのときはそうおもったんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:31:45.13

悟空「あいつあんな美人と結婚しやがってもうダチじゃねえ」

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:31:54.17

悟空をちゃんとクレバーで頭悪くないよう描く
戦闘力の矛盾を無くす
せめてこれだけ徹底してほしい

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:32:03.74

>>101
ヤムチャ　栽培マンを道連れに自爆
チャオズ　ナッパに抱きついて自爆(失敗)
天津飯　気功砲撃って死亡

確かに

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:32:11.22

鳥山明1番狂ってるなって思ったのはアシスタントは週一1人で魔人ブウ編後半はアシスタント無しだったこと
これで表紙とか巻頭カラーとかドラクエの仕事とか受けてるのどんな時間の使い方してるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:32:12.02

エアプやん

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:32:25.00

>>96
むしろ愛着はめちゃくちゃ持ってるで
悟空のキャラクターに対するこだわりとかかなり強いし
こういう不健全さというか毒のある部分が好きって言ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:32:41.77

マシリトってほんまに超優秀やったんやな
戦闘モードになったらクールでキレてカッコイイ悟空を返してくれや

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:32:57.33

>>78
最後まで描いた冨樫みたいなもんやろ
描ききっただけ鳥山は凄いわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:32:59.99

>>11
サム8と違ってヒットさせる気無いだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:33:00.86

鳥山先生は昔のドラゴンボールの話を忘れてるからな
設定も忘れてるにわか

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:33:01.37

意味のない怒りだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:33:17.88

>>111
その効果はブウ編の後半の掲載ページ数にきちんと現れとるやろ
明らかに1話のページ数が減ってる

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:33:19.12

>>78
ピッコロ大魔王で終わるはずだったからな

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:33:23.52

荒木飛呂彦も言ってたけど
読者のが作者より何百倍も漫画読み返してるから描いてる本人よりよっぽど詳しくなるんよね
「承太郎が最強じゃね？」みたいな事インタビューで答えると滅茶苦茶エアプ扱いされて叩かれる

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:33:44.72

ドラゴンボールに情がないから色違いで作らせられるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:33:45.57

悟空とベジータに友情ないですよ

これならわかるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:34:13.08

まあ元々ドラゴンボールなんでこんな漫画やしな
https://i.imgur.com/m9E4joX.jpg
元々ギャグ漫画だ

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:34:31.44

>>78
恨みが募って編集を敵キャラにするの草

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:34:54.57

>>102
泣いたわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:34:56.06

>>78
ドラゴンボールは嫌いじゃないけど死ぬまでドラゴンボールの人って言われるのは嫌みたいな感じやないか自分は自分やぞって思いたくなるのは理解できる

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:35:02.63

ジレン戦の悟空「オラの仲間を傷つける奴は許さねぇぞ！」ブチ切れ

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:35:29.37

絵も糞になったしもう死ぬまで黙って休め

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:35:33.30

>>78
95、6年ごろか？
まさかGTでオワコン化したのが2000年台になったら復活してまたコキ使われるとは思わんかったのやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:35:38.98

またこいつか
ドラゴンボールにわかのおっさんじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:35:43.69

友情がないと言われれば確かに悟空って接し方としては誰に対してもイーブンよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:35:49.67

クリリンに性欲ないですよ
これなら許されたという事実

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:35:51.67

Z戦士って有事の時以外は集まらないよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:35:54.92

>>125
師匠キャラにした三条陸とどこで差がついたのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:35:55.87

タンバリンの時はスーパーサイヤ人にならんかったのはなんでやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:36:03.52

>>109
悟空って元々自分の楽しみやエゴのために
ベジータ生かしたりフリーザ殺し切らなかったり
セルに仙豆やったりブウを倒せたのに倒さなかったりそういうキャラじゃないからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:36:13.75

？？「あの地球人のように…？（誰だっけ）」
？？「クリリンのことかー！？（質問）」

ってこと？

これじゃあクリリンで合ってるか分からん自分の記憶力の悪さにブチギレてスーパー化したことになるな

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:36:15.41

>>54
親友と思ってたのがクリリンだけとか泣ける

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:36:55.25

>>78
今はむしろ鳥山ってドラゴンボール大好きなんよな
ドラゴンボール超とかかなり楽しんで作ってるし

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:37:00.88

最早エアプ通り越して逆張りだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:37:03.10

サイコ化したブウ編悟空ですらクリリン達が殺された時はわりと動揺してたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:37:13.97

多分ニワカとかエアプじゃなくてアンチなんやろなドラゴンボールの

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:37:20.18

友情やなくて愛情やからな
2人とも偽装結婚や

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:37:24.87

実際クリリンが死んだ時何であそこまでキレたのかよくわからんかったわ
ナッパにヤムチャ天津飯チャオズピッコロと四人も殺された時はそうでもなかったのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:37:29.31

これほんま嫌い
https://pbs.twimg.com/media/FVvgFx0akAAYiy9?format=jpg&name=large

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:37:30.87

>>134
最近はピッコロでもスマホ持ってるけど連載当時はそりゃ連絡手段もねえべ

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:37:31.14

無事晩節を汚すトリッピーと岸八
っぱ尾田っちがナンバーワンか？

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:37:38.74

ヤムチャとかいうぐう聖友達じゃないんか？
https://i.imgur.com/EvAj7cS.jpg
https://i.imgur.com/vmzyy91.jpg
https://i.imgur.com/3LGEHyf.jpg
https://i.imgur.com/XhjcvU8.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:37:42.84

>>133
地球の運命より自分の性欲を優先させたハゲなのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:37:46.67

集英社の友情・努力・勝利に穴を開けていくスタイル

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:37:47.96

ブロリーすら忘れてたニワカが各キャラ同士の関係性の機微とか分かるわけないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:38:13.14

>>22
ありえそうなのが草なのよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:38:15.91

超はどこまで鳥山明が関わってるんやろ
力の大会でヤードラット星人とか出てきたけど忘れっぽい鳥山がこんなマイナーなキャラ持ってこれるとは思えん

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:38:24.91

>>148
岸八と違って鳥さは描いた後付けのラクガキがメディア展開のゲームの新キャラとして追加して金になるんや

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:38:50.82

人造人間編辺りからアンチ化して主人公病気にするわ挙句の果てに爆死で主人公交代とかやったと考えたら理解出来る

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:38:57.97

>>149
ブルマ草

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:39:07.40

大空翼とかいう格下相手は呼び捨てにするやつもおるしな

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:39:07.94

>>138
単純に物覚えの悪いフリーザにイラついてただけかも知れない

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:39:10.26

でも尾田っちはランファンで精通したから
https://pbs.twimg.com/media/B2c6nY9CMAERMtO?format=jpg&name=small
https://pbs.twimg.com/media/CMzKy2AUcAE3e2y?format=jpg&name=small

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:39:17.37

このにわかの言葉を真に受けたらラディッツがベジータ王ってことになるからな
https://i.imgur.com/6RQrA6W.jpg
https://i.imgur.com/8kkS9Ea.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:39:26.79

>>149
やさしすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:39:30.38

怒りに目覚めて覚醒した悟飯がセルを追い詰めた際に、早くにトドメを刺すよう忠告する描写がある。鳥山明は「こっちは多人数なのに、敵はひとりなんですよ。卑怯じゃないですか。一対一で闘いたかったというのが、悟空の本音じゃないでしょうか」と語っている[1]。

鳥山は「悟空はある意味、本当に誰かを助けたいなら手を組んで戦えば助けられるのに、という場面でも戦いにこだわるという、真にいいやつじゃないところや健全さを欠いた部分が好きですね。何も邪念がなく、ただ強くなりたいだけという部分が描いてて面白いですね。結果的には人々を助けるけど、純粋がために何かを犠牲にしてでも勝ちたいという、助けたい一心で戦うわけじゃないところが好き。戦いたいから戦うだけで、実はあんまり健全じゃないんです」[10][注 16]

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:39:34.26

そりゃ大人になったら考えや関係も変わるだろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:39:39.18

>>22
これだわ

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:39:40.48

この記憶力でよく鼻がない伏線回収とかやれたな

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:39:43.14

>>140
今はどんなクソみたいな話やデザイン出してもボツくらわんから楽しいんやっけ
なおドラクエは堀井が文句言うからそんなに楽しくない模様

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:39:43.28

GT最終回…は原作じゃ無いから違うのか

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:39:44.45

>>158
日本の聖域石崎

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:39:45.85

>>133
クリリンは性欲で世界滅ぼしかけた戦犯やろが

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:39:51.73

鳥山の作品の中でドラゴボだけノリが異質だしほんま編集に描かされてたんやなって
鳥山が自由に描いたのは大体つまらんけど

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:40:12.83

「悟空に友情は無いです。たまたま友情になっている感じです。意識せずに描いてたまたまそうなったらいいなっていう感じです」と言っている[11]。
また、鳥山は「基本的に悟空は人のために闘っているのではなく、自分が強い奴と闘ってみたいだけでやっているような部分がある。だから『ドラゴンボール』のアニメで正義のヒーローもの的な作り方をしている部分はずっと不満で、陰に見え隠れするちょっとした『毒』の要素がなかなかつかんでもらえなかった」と語っている[12]。

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:40:12.87

>>149
クリリンの娘にも声かけてるしガチで優しいんだよなヤムチャ

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:40:15.95

悟空｢ｸﾘﾘﾝのことかーッッッ！｣

フリーザさん｢そうだーッッッッ！！｣
　

悟空「！？」

フリーザ｢クリリンのことだぞーーーーーーーーッッッそれがどうしたーーーーーーーーーーッッッッ｣

悟空｢…いや、そこはさ… ほら、漫画的に…言い返しちゃいけn｣
フリーザ｢クリリンだがそれがなんだーーーーーーーーーーーーーーーーーッッッッッもはや俺がクリリンだぞーーーーーーーーーーーーーッッッ｣

悟空｢おい｣

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:40:45.62

鳥山「クリリン…？」

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:40:46.37

鳥山いやいや描いてたから青年期以降の悟空のキャラ覚えてないんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:40:46.75

>>102
一応血の繋がりあるからそう見えるだけで悟飯に代わる存在がおれば誰に対してもこんな反応しそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:40:59.61

>>102
原作の悟空って大人になってからは普通に賢いよな

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:41:17.98

>>138
？？「あの地球人のように…！（誰でしょう！）」
？？「クリリンのことかー！？（解答）」

こうやないか

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:41:21.28

そういやヤムチャに転生する漫画あったけどGで話題にならないな

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:41:24.18

原作者といえど記憶違いはあるから整合性に関しては第三者が監修するんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:41:25.35

悟空の親友はヒットな

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:41:26.06

煽られたら嫌味で返す間柄や
https://i.imgur.com/q2waVm8.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:41:37.37

クリリンが殺されたらキレるけど、かといってクリリンに執着があるかと言えばそうでもないやろ
特別な用事がなきゃ会いに行かんし

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:41:37.79

完全に編集部の操り人形だったんやろな
お前は絵だけ描いてりゃいいんだよバカ！みたいな扱いだったのが想像つく

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:41:45.53

悟空が悟飯に対して冷たいと言う風潮
ラディッツに拐われた時とか取り乱してたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:41:58.57

悟空古参のピッコロの怒りすき
https://pbs.twimg.com/media/F4CRfMPbAAAQMkS?format=jpg&name=900x900

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:42:16.61

人造人間編あたりの入り組んだストーリーに関してはキャラだけ考えて言われるがままだったんやろうなとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:42:33.74

>>149
セルにやられたトランクスの死体ちゃん抱えてたり本当いい奴なんよなヤムチャ

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:42:55.41

>>102
最後の悟天のシーンいいね…

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:42:55.44

編集にかかされてたって言ってる奴は関連書籍くらい読もうや
鳥山明は編集の意向に逆らいまくっとるで

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:43:01.42

>>138
そうだーーーっ！！！

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:43:07.59

>>178
人造人間いつ来るか聞いてない(ピッコロがフォロー)
トランクスに口止めされてるのにブルマに赤ん坊産めとか余計なこと言う
心臓病の薬どこにしまったか忘れる

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:43:07.66

>>186
魚横取りされても取り乱すくらいはするだろ
そんな扱いでしかない

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:43:08.12

エアプの意見参考にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:43:09.15

もうセルゲーム編辺りの悟空って悟り開いた仙人みてえになってたやん
人間味を完全に失った悲しきジャンプ主人公

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:43:19.16

悟空が悟飯と戦おうとしないのが一番謎
ウーブみたいに強敵として育成しそうなもんなのに

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:43:21.58

クリリンのことかーっ！(誰や？)

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:43:30.15

>>187
この時のトランテンきらい

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:43:37.92

ドラゴンボールは作者が記憶全然ないからこそこんな大作になれたのかもな

**それでも動く名無し** · 2023/08/31(木) 17:43:46.80

>>187
悟空のドライさ出てるよな