X


【悲報】慶応大名誉教授「自由な校風が野球ファンの反感を買いました。申し訳ありません。」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 07:33:29.35ID:Hf3b1Vmcr
「大学野球的な応援で、神宮のノリをそのまま甲子園に持ち込んでしまったのは申し訳なく感じています。従来の高校野球の応援は、学校の応援団や地域住民が主ですが、慶應高校の応援には高校関係者のみならず、海外から駆け付ける者もいるほど、塾員全体が熱を持って応援していました」

 そう語るのは、スポーツ全般、特に野球に詳しい慶應義塾大学名誉教授の池井優氏である。

「また、慶應高校は神奈川県代表というより、オール慶應代表のように見られる部分がありました。これも従来の高校野球とは違ったチームと見られてしまう要素だったのではないかと思います」

 さらに池井名誉教授は、慶應優勝に「違和感」を覚える人が一定数出た背景には別の要因もあったのではないかと指摘する。

「旧来の高校野球のスタイルにとらわれない慶應高校のような学校が優勝したというのが価値のある出来事だったのは間違いありません。しかし、チーム全体がこれまでの汗と涙の高校野球のイメージと乖離していたことが、反発を招いた面もあると思います。慶應義塾は自由な雰囲気をまとった組織で、傘下にある慶應高校・大学野球部も常識にとらわれない自由さが目立ちます」

 チームを率いる森林貴彦監督も異色の経歴の持ち主で、

「現在も幼稚舎の教諭を務めており、大学時代は野球部に所属せず慶應高校で学生コーチをしていました。選手でいえば、例えば丸田選手の自由な髪形や日焼け止めの使用などが、“格好つけてる”と感じられ、昭和の高校野球ファンの反感を買ったのかもしれません」

https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/5820a60217869c109d3090271ceb1d87f83e23e1&preview=auto
402それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:08:57.10ID:u3s6m+xxa
>>400
坊主強制してないのに選手がみんな坊主にしてくるのおおおおとか言ってる監督は死んだほうがええと思うわ
403それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:08:57.37ID:Z8PobPP9a
高野連の既得権益が!はあっても主催者には無言やったり色々あるんやろな
2023/09/01(金) 09:09:25.02ID:YyYqkjk00
>>393
長髪の中に坊主がいれば個性だけど
みんな坊主にすれば強制だぞマヌケww
405それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:09:26.03ID:SDTvHYMNM
>>249
煽り抜きにして神奈川の代表って感じはしないわ
だって東京の大学じゃん
406それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:09:45.45ID:uSgsmFpNa
>>402
他者にすぐ死んだ方良いとかいうヤバい価値観は愛国心並みに古く野蛮やね
407それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:09:47.42ID:pfrgHPvv0
今時坊主の高校は入学前からわかるし入る方もそれを承知で入るんやからそれはそれで構わんやろ別に

長髪至上主義も坊主至上主義と同じ穴のムジナってことに気付いてないのが滑稽やね
408それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:10:11.57ID:xR+wP2ava
>>407
どこで価値観語ってるねんとは思うわな
409それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:10:19.23ID:1mxDBfap0
昭和のジジイクソ煽られて草
2023/09/01(金) 09:10:21.65ID:L5hsNUe3M
>>388
土浦日大か、松沼兄弟曰く、小菅監督の恩師の木内さんも半世紀前にはオフシーズンには髪伸ばしてもよかったそうや
常総時代も3年生はしっかりバリカンで刈った坊主頭じゃなくてもオッケーだから中途半端に髪長かったな
2023/09/01(金) 09:10:35.84ID:pZyXVorHd
正直煽られてギャオってるジジイ見る方が面白い
412それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:10:57.18ID:u3s6m+xxa
>>406
死んだほうがええはスラングやろうが
それくらいいらないということ
2023/09/01(金) 09:11:29.72ID:wphfHr320
迷惑行為する自由はないんやが慶應出てそんなこともわからんのか
414それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:11:40.58ID:eIqiCR0h0
>>391
こういうのは内に秘めとくもんなんや
外に出したら負けや
415それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:11:44.98ID:WZgxGnmWa
>>412
スラングとすることで死ねと他者に平気で言えてしまう価値観はアップデートした方がええで
いつまでも昭和戦後のノリやな
416それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:11:59.40ID:7F5Tx4afx
>>402
上田は湘南高校から慶大野球部に進み、卒業後、英語教師に。最初の赴任校は神奈川県の桐蔭学園で野球部のコーチ・副部長を務めた。さらに公立校の監督などを経て、1991年秋から塾高の監督に就任する。

「県内の公立高校に行った時は、選手に髪の毛を伸ばしてプレーさせましたが、不評でした。(それまでの丸刈りと違う長髪だと)友達と街で会った時に恥ずかしい、と。親も怒っていたなぁ。試合をすると相手チームも嫌がるしね」


慶応の元監督の悪口やめろよ
417それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:12:03.84ID:CEkUQ6fL0
>>404
高校ごとの方針は自由のうちでは?
2023/09/01(金) 09:12:04.00ID:L5hsNUe3M
>>404

https://news.yahoo.co.jp/articles/22bcd033e3b3d5d9edd2f371a1e14aed1ee539f5
2023/09/01(金) 09:12:17.35ID:YyYqkjk00
>>403
主催者=オールドメディアの新聞社(左翼)
何をかいわんや
420それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:12:37.96ID:+U8F9ARU0
>>390
無理だろ
421それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:12:50.45ID:VjU+gfihM
内野でも相手側スタンドでも立って肩組んでバカ騒ぎを批判されたら自由な校風の嫉妬がー


😅😅😅😅
422それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:12:56.23ID:G7c2bD2td
>>413
慶應だからその自由は認められるぞ
423それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:12:57.81ID:bGuJNAnN0
慶應高校野球部は逆に評価上げたと思うわ
慶大OBが馬鹿と無様を晒しまくってるのに高校生の方が賢いんやで
424それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:13:06.40ID:35+rTJGla
>>414
他所から見たら強制か洗脳には映るかもな
宗教的っぽいし
愛国心って自分の周りや思い出ありきやろうけど秘めとけってのがほとんどやね
425それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:13:25.41ID:sGAlvU2pa
慶應高校出身じゃなくてただの慶應大OBが慶應高校優勝に喜んでるって地味に気持ち悪いよな
ワイも系列高校ある大学やったけど高校とかどうでもええわ
426それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:13:50.26ID:T+i574t5d
>>14
塾生がー塾生がーって卒業してからもうるさいやついるわ
427それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:13:52.62ID:P2hrt5HFa
慶應の野球はまんま昭和で別に新しくもないというね
428それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:14:27.23ID:ZN51kkk80
>>425
パンダ「自分は同じ神奈川の桐蔭学園出身なので……」

やっぱパンダって聖人だわ
429それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:14:42.84ID:SDTvHYMNM
>>423
しかしそいつらもOBになるからな
430それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:14:54.17ID:P2hrt5HFa
>>425
早稲田系列の高校を関係無い早稲田OBが応援とかしないしな
431それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:15:50.53ID:2mC81R+ea
大学から慶應のDaiGo「老害達が若者に強いてきた坊主頭とか無意味なことをぶち壊してくれた」

大学から慶應の高橋由伸「高校は違うんで複雑ですね」
432それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:15:57.83ID:slZkcm+pa
申し訳ないと思うなら旗返すしかない
433それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:16:05.31ID:P2hrt5HFa
長髪なんて今に始まった事じゃないのにな
仙台育英も今は自由だし20年前にはガッツリ長髪だったろ
434それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:16:54.14ID://Iqz8c2r
結局ら慶應に入れば社会でもあれだけのサポートが受けられる
という事実を目の辺りにしたゴミ大学の底辺の馬鹿に嫉妬されただけなんだよね
435それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:16:58.86ID:bGuJNAnN0
慶應「坊主やめろ、寮生活やめろ、練習時間減らせ」
国民「あの応援どうなの?マナーがなってないよね」
慶應「!?ああああ!!!下級国民がワイらに指図した!!許せん!!反論や!!!」

何故なのか
436それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:17:10.10ID:8rAyN2mG0
かーっ!自由すぎてすまん!w
昭和の価値観わからなくて申し訳ない!w
437それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:17:16.54ID:cn46pVABa
>>433
それを見て見ぬ振りして「慶應こそが新しい」という価値観を提案し同調しない人は古い昭和脳とレッテルを貼るアクションなんやで
438それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:17:17.74ID:/8jVvw6Nd
矮小な自分を認めずに慶應側に立ってマウント取りたい弱男多すぎ
syamu使ってマウント取ってる奴と同じ思考回路やん
439それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:18:07.91ID:BUUyUq/Ta
100年前から伝統の大学野球のノリをそのまま持ってきて他所チームの妨害するのが新しいってことや
440それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:18:53.41ID:ndDrwhQAa
古い価値観がブッ壊されて今まで自分が信じてたものが否定されるのが怖いのか?
子供の部活動に熱上げる前に自分の人生を頑張れよ
441それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:19:17.53ID:+U8F9ARU0
>>434
コネ持ち以外サポートなんか受けられんぞ
442それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:19:23.19ID:uE28Ex9sd
>>438
決勝前までは仙台育英が弱者男性のシンボルで新しい慶應に嫉妬してる設定やったのに忙しい話やな
2023/09/01(金) 09:19:46.50ID:XyUpqLxi0
高校野球ファンは坊主強制で炎天下で汗かかせてやらせるってバカにしてるんだな
444それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:20:34.85ID:egxy0oz90
弱者男性が嫉妬してるだけやからな
445それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:20:41.66ID:kNB+MOKU0
>>441
塾高→慶應大って時点で三田会からの手厚いサポートは確定みたいなもんや
446それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:20:56.70ID:gJtlGRqC0
これ見てイラっとくるやつマジでおるんか?
ほーんで終わりちゃうかふつう
447それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:21:05.43ID:2WamskEg0
カルトとはちょっと違うで
気風・校風とか単に慶應好きだけでああはならない
実際に就職や出世、横のつながりなど卒業後の人生で
慶應ブランドの恩恵を受けてるから思い入れが
より強くなり熱心なOBも自然と増えるんや
448それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:21:28.69ID:P2hrt5HFa
>>440
子供の部活に熱上げてんのお前やん
底辺って関係ない慶應持ち上げてるお前みたいな奴等の事やろ
449それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:21:31.11ID:7terdyzi0
慶應がこの先に黄金時代を築くんならとにかく、今の段階では長い歴史の色んなやり方の一つでしかないやろ
プロ野球もやけどたった一つの正解なんかあらへんよ
450それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:21:39.18ID:jvzdQ03fa
OBは悪かった すまん
でも選手は凄かった
に留めずに慶應(大学含む)の良さを無理矢理ねじ込んで失敗するのほんま謎

愛校心歪んでね
451それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:21:40.55ID:OwVgzUps0
>>440
それでいくと育英の価値観すら昔の高校野球とは全然違うけどw
452それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:22:22.31ID:4sHSJDIy0
底辺が嫉妬してるだけやしなぁ
453それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:22:26.93ID:bGuJNAnN0
もうみんな「でもお前が甲子園にこれたの誤審のおかげじゃん」を言わなくなったな
454それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:22:35.72ID:+U8F9ARU0
>>447
普通にカルトに近いで
仕事出来ない無能とかほど慶應ブランドに拘ってるし
455それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:22:35.78ID:jvzdQ03fa
>>451
昔の高校野球や昔の価値観ってのが仮想敵になってるところあるからな
456それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:22:44.15ID:SF0U010D0
日本一のエリート経歴はこちら

慶應幼稚舎→慶應中等部→慶應義塾高校→慶應義塾大学→三菱商事
457それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:23:28.90ID:u3s6m+xxa
>>447
それをカルトと呼ぶんや
458それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:24:03.12ID:DZogxriOd
神奈川県民から嫌われてる自覚はあって草


塾生情報局(慶應生向けメディア)@info_jukusei
【塾高⚾甲子園】
仙台育英の応援︰東北6県(840万人)
塾高の應援:塾生・塾員(45万人)
圧倒的な数的不利です。
これをひっくり返すための社中協力、 ひとりひとりの愛塾心です。
現地で戦う塾高野球部を全力で後押ししましょう。
14:00試合開始予定です。
#慶應義塾 #仙台育英 #甲子園決勝
459それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:24:03.25ID:HJB+WDMDd
個人的に気になるのは身だしなみとか練習時間よりも、やってる野球自体は近年のオーソドックスで特別に新しい部分なくね?ってとこやな
長髪やら先頭打者ホームラン、エンジョイベースボールという標語ばかりが先行しとる
460それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:24:38.37ID:M5ITDuYla
当事者でもない奴が謝る時点で煽ってるやろ
2023/09/01(金) 09:24:42.15ID:L5hsNUe3M
>>446
ワイは池井さんがまだお元気そうなのがわかって良かったと思ったわ
今みたいに猫も杓子もメジャーメジャーっていう時代じゃない頃からの
メジャー通の人やったな
462それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:25:04.84ID:m+1DitEH0
結局弱男はどっちの味方だったん?
よくわからん
463それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:25:28.17ID:WQ/uSu01M
現役の高校生や20代前半の若者が「古い価値観」と戦ってると言う話なら良いんやけど
乗っかってるのがおっさんおばさんばっかで草
464それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:25:56.32ID:zt3lfc2sr
勉強もできてスポーツもできる親ガチャ最強クラスの軍団に全員踏み潰された訳やからな
必死に慶應叩いてるガイジって身長170以下煽られた時と同じ気持ちやったんやろな
465それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:26:06.87ID:ndDrwhQAa
金髪ピアスタトゥーの甲子園球児がいてもいいじゃないか
自由でいいんだよ、高校生をルールで縛る方が教育的ではない
466それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:26:45.90ID:sHDQHo4j0
まあ結局のところ慶応を叩いてるやつって『嫉妬』だよね?
2023/09/01(金) 09:26:46.94ID:RYeBbpXs0
こいつ頭の中に京都人飼ってるのか?
468それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:27:03.61ID:HJB+WDMDd
>>462
どっちの味方でもない
ただ単に気に入らない方、負けた方に弱者男性弱者男性言うてるだけやからな
弱者男性という言葉が便利過ぎてアホボケバカ並に気軽に使われてるわ
2023/09/01(金) 09:27:08.16ID:wphfHr320
>>458
愛塾心とかいう独自ワードまで編み出してて草
カルトへの愛教心に染める洗脳教育の賜物やね😅
470それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:27:16.67ID:1EoNFO8Ya
>>462
大阪桐蔭
2023/09/01(金) 09:27:23.47ID:L5hsNUe3M
>>465
それを許したらホンマに高校野球ファン激減するでw
472それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:27:27.52ID:P2hrt5HFa
慶應擁護してる奴って自分は低学歴なのに学歴信仰しまくってる学歴厨みたいやな
473それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:27:27.79ID:fJEu1oh10
>>462
弱男の勢力は大きく二分されとるね

慶應サイドについてもしくは慶應卒の弱男で慶應と同じ強者になった感のある弱男

強者のはずの仙台育英を同じ弱者にして仲間意識を持って慶應叩く弱男
474それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:27:32.05ID:WQ/uSu01M
古いって言われてるのがおっさんおばさんなのに反省なく自分は違うんだってノリが謎
475それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:28:21.13ID:ndDrwhQAa
>>471
その程度で人気なくなるならそれでいい
それに学生スポーツに人気なんて要らねぇだろw
子供を大人のおもちゃにすんな
2023/09/01(金) 09:28:24.46ID:5j6kRAl+d
全く関係ない部外者が慶應の代表面してわざわざイヤミ言いに来るとか流石やね
粗相しても金で黙らせるクズ大なだけある
477それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:28:28.93ID:WQ/uSu01M
>>472
歪み過ぎてね?って思うけど実際居るんだろうな・・・
478それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:28:49.43ID:P2hrt5HFa
>>466
煽られて顔真っ赤になってるのは慶應サイドやけどな
479それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:29:02.34ID:vp7Gtw6i0
>>465
タトゥーはともかくほんまに髪型自由を標榜するならルーキーズみたいなのがいてもいいよね
高校ガーとかいうけど現に灘や開成高校なんかは染めても自由なわけで
480それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:29:04.76ID:bIgDzZs6d
>>474
それは何でもそうちゃう
キモオタもチー牛も弱男も自分は違うけどって思いながら連呼してるやろ
老害も同じや
481それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:29:16.37ID:WQ/uSu01M
ジャニー喜多川「強制はしないよ?」
ジャニーさん新しかった
482それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:29:39.59ID:WQ/uSu01M
>>480
自己紹介してんの?
483それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:29:42.33ID:rWJMFalI0
>>472
学歴板で学歴バトルやってる奴は低学歴って証明されとるから今回もそうやろな
484それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:29:57.63ID:P2hrt5HFa
短時間練習も今や強豪なら当たり前やしな
485それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:30:49.26ID:GxhOpMKE0
>>483
アンチ乙
本当に高学歴だけど仕事に就いてない人もいるから…
486それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:30:56.79ID:NeZChEur0
>>484
これを間に受けて慶應は2時間しか練習してない!論者がXに大量発生してたのほんまウケる
2時間で甲子園出て来れるわけないのにね
487それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:31:10.33ID:6fccXRO10
田舎の私立の野球部なんて坊主にしてようが監督や指導者のいないところでは礼儀知らずの猿やし
488それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:31:19.03ID:qQrpB2Jx0
>>296
ええなあ
こういう馬鹿って
489それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:31:43.12ID:f8LxtAV00
こういう奴らのせいで選手達にまで被害いかんとええけどな
490それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:31:56.90ID:sJmuPkAs0
>>485
研究ややりたい事とかやってるならともかくご自慢の学歴を仕事にも活かせない時点で低学歴より無能やん
まあだからこそ掲示板で学歴バトルするんやろうけど
491それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:31:58.27ID:nRB16dYPd
なんか最近煽ってるとか細かいこという人増えたな
492それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:32:03.18ID:xXeJjIU+0
別にボウズじゃなかろうが日焼け止め塗ろうが自由でいいんだが
あの応援は異様だったよ
493それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:32:20.98ID:diwTgYm+r
昭和のおっちゃんイライラで草ァ!w
健診行って来いよwwww
494それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:32:41.25ID:NRKPLnSfM
このスレで学んだこと
・名誉学長もムクムクする
・やっぱり井上はおかしい
・あの応援は100年前からの伝統の一品
・揶揄=からかうと分かってない人が居る
・学歴厨なのに低学歴という人が居て高学歴を騙ろうとする
495それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:32:54.51ID:sHDQHo4j0
>>478
このスレで一番ID真っ赤にしてるの慶応嫉妬民だけどそれは大丈夫か?
496それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:33:34.02ID:iLUc7XZa0
>>494
学歴厨なのに低学歴は2ch時代からの名物やし目新しさはないわ
497それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:33:53.71ID:NRKPLnSfM
>>496
ワイ知らんかってん すまんな
498それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:34:21.28ID:SB30Ok+20
アンチは嫉妬でアンチコメする
2023/09/01(金) 09:34:44.61ID:SKQ/SwpP0
>>23>>28
幼稚舎上がりは三田会という宗教の狂信徒だから
一般入試や付属高校出身とは壁がある
というか壁を作られる
素行も頭も悪い奴ばかり
500それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:35:19.39ID:ys0aj7QY0
>>499
なお本物の上級は幼稚舎上がりの模様
2023/09/01(金) 09:35:28.97ID:L5hsNUe3M
>>486
荒木大輔の頃の早実は平日の練習時間は2時間くらいやったそうやで
502それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/01(金) 09:37:26.47ID:qQrpB2Jx0
まだ勘違いして2時間しか練習してないって思ってるやつおるんやな
アホかよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。