■神奈川県川崎市の小学校でプールの水が6日間に渡って出したままになり、190万円の水道代が発生した問題で、市は校長と教師にそれぞれ約95万円を賠償させる決定をしたことがわかりました。
■この決定が報じられるとインターネットでは様々な声が上がりましたが、その多くは校長と教師への同情や、市の決定を批判するものでした。
■これを受けて、川崎市の福田紀彦市長は、会見でこの件に言及しました。
■福田市長は「公務員は過失に対する責任をつねに負う。襟を正し、ミスを起こさないようにしなければならない」とコメントし、決定は適正であるとの見解を示しました。
■これが火に油を注ぐ結果となり、「民間なら会社が保険に入る。個人に負担させる役所のやり方は民間の常識とかけ離れている。」「公務員の責任と言うならまずトップの市長が責任を取って賠償すべきでは。」などと、市長への批判が相次ぎました。
探検
【悲報】川崎市の先生、プールの水出しっぱなしで200万円を自腹賠償→批判殺到
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1それでも動く名無し
2023/09/02(土) 09:25:49.36ID:ehLd0qoZ0542それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:42:37.51ID:0U6L62nU0 こう言うの認める奴って職場でミスしたら会社に罰金払うの当たり前とか思ってそう
543それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:42:51.92ID:GlvvClg20 民間ならありえへん
尚教育庁は二言目には民間ではこうが口癖な模様
尚教育庁は二言目には民間ではこうが口癖な模様
544それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:43:07.83ID:jZjmsZNd0 >>520
警報はプールの垂れ流し対策やなくて濾過装置の空回し警報
そして警報への対処法は引き継ぎで教えられてなかった
>プールに水がない状態で濾過装置も作動させたため、警報音が鳴った。
>教員同士でやり取りしていた引き継ぎメモには警報音への対応の記載がなく、教諭は電源ブレーカーを落として警報音を止めた。
警報はプールの垂れ流し対策やなくて濾過装置の空回し警報
そして警報への対処法は引き継ぎで教えられてなかった
>プールに水がない状態で濾過装置も作動させたため、警報音が鳴った。
>教員同士でやり取りしていた引き継ぎメモには警報音への対応の記載がなく、教諭は電源ブレーカーを落として警報音を止めた。
545それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:43:09.40ID:W9qdXasw0 >>538
再発防止策見ると教員の仕事みたい
4 再発防止
(1)全学校に対し、年度当初のプール使用開始前に実施する業者の点検作業に教職員が立ち会
い、機器の取扱説明を受け、給水も含めた装置操作方法を確認するよう徹底します。
(2)全学校の教職員を対象とした研修会等を通じて、水栓の開閉栓に関する確認を徹底します。
再発防止策見ると教員の仕事みたい
4 再発防止
(1)全学校に対し、年度当初のプール使用開始前に実施する業者の点検作業に教職員が立ち会
い、機器の取扱説明を受け、給水も含めた装置操作方法を確認するよう徹底します。
(2)全学校の教職員を対象とした研修会等を通じて、水栓の開閉栓に関する確認を徹底します。
546それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:43:15.52ID:Dtttb9H90 アホすぎて当然だなこんなの
547それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:43:54.57ID:ZNUDtHfEa548それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:43:54.84ID:SXXYjTyw0549それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:44:10.86ID:Y9abw/VG0 >>537
プールに水張るのは水泳の授業の準備の一つやし関与できないんちゃう
プールに水張るのは水泳の授業の準備の一つやし関与できないんちゃう
550それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:44:28.52ID:BLb8J/6a0 しゃあない
税金使って補填するべきや
こんなこと自腹とか教師のなり手がなくなるわ
税金使って補填するべきや
こんなこと自腹とか教師のなり手がなくなるわ
551それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:44:34.62ID:+ytMZP9A0 >>541
ケースバイケースで結構このやらかしは多くて賠償してるケースもかなりあるやで
この件だけなぜか大きくなっとるけども普通にある
川崎市はデカいからこの程度でといえるが(税負担少ないからね)小さい自治体だとかなりの額になるからな
ケースバイケースで結構このやらかしは多くて賠償してるケースもかなりあるやで
この件だけなぜか大きくなっとるけども普通にある
川崎市はデカいからこの程度でといえるが(税負担少ないからね)小さい自治体だとかなりの額になるからな
552それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:44:46.23ID:Od10XV50p >>528
故意による損害とわかってても引き際わからなくなってるガイジさんおるやん
故意による損害とわかってても引き際わからなくなってるガイジさんおるやん
553それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:44:52.22ID:eSl7DbvXa554それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:44:54.11ID:w9Jl1UVYM >>533
この件に限らず問題が起きてすべての情報が並べられた状態で
「あの時こうしとけばよかった」って結果論で批判するやつほど世の中の害なやつはおらんわ
普通に考えたら意味もわからん謎のけたたましい音なったらとりあえず音切るわってなってもおかしないし
この件に限らず問題が起きてすべての情報が並べられた状態で
「あの時こうしとけばよかった」って結果論で批判するやつほど世の中の害なやつはおらんわ
普通に考えたら意味もわからん謎のけたたましい音なったらとりあえず音切るわってなってもおかしないし
555それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:44:54.65ID:Fnn+6orHM >>538
教師が暇な時代ならええけど教える内容アホほど増やしつつこういう仕事を減らしもしないのほんまアホやと思う
教師が暇な時代ならええけど教える内容アホほど増やしつつこういう仕事を減らしもしないのほんまアホやと思う
556それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:44:56.47ID:j9Pyt6fD0 200万なら良いじゃんそんなに影響ないやろ
557それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:45:21.15ID:qshWmHvJa 学校は市民の税金で運営しとるんやぞ
そんなポカのためにワイの税金使われたくない
そんなポカのためにワイの税金使われたくない
559それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:45:43.44ID:66jYF92g0 市内で行われた全ての商品の取引高、つまり都市の商業規模のデータ
経済センサス-活動調査(確報)結果 <卸売業,小売業>
*1東京区 157,680,525 11埼玉市 **4,958,135
*2大阪市 *40,969,504 12千葉市 **3,500,595
*3名古屋 *25,113,770 13新潟市 **3,328,275
*4福岡市 *11,794,425 14高崎市 **2,902,740
*5横浜市 **9,650,740 15岡山市 **2,828,421
*6札幌市 **9,328,052 16静岡市 **2,724,012
*7仙台市 **7,636,949 17川崎市 **2,710,553
*8広島市 **7,310,767 18浜松市 **2,578,812
*9神戸市 **5,918,321 19北九州 **2,486,839
10京都市 **5,517,846 20宇都宮 **2,462,958
経済センサス-活動調査(確報)結果 <卸売業,小売業>
*1東京区 157,680,525 11埼玉市 **4,958,135
*2大阪市 *40,969,504 12千葉市 **3,500,595
*3名古屋 *25,113,770 13新潟市 **3,328,275
*4福岡市 *11,794,425 14高崎市 **2,902,740
*5横浜市 **9,650,740 15岡山市 **2,828,421
*6札幌市 **9,328,052 16静岡市 **2,724,012
*7仙台市 **7,636,949 17川崎市 **2,710,553
*8広島市 **7,310,767 18浜松市 **2,578,812
*9神戸市 **5,918,321 19北九州 **2,486,839
10京都市 **5,517,846 20宇都宮 **2,462,958
560それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:46:07.34ID:d/BRE5Hp0 まあ責任追及しすぎるとリスクを減らす為にくだらない操作も金払って業者にやらせるとか本末転倒な事になるだけやろ
ワイはそれで喜ぶ業者の側だから別にええんやが
ワイはそれで喜ぶ業者の側だから別にええんやが
561それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:46:30.86ID:qE0gXWrV0 校長かわいそう
この額あれば何人のフィリピン女性が救えると思ってんだよ
この額あれば何人のフィリピン女性が救えると思ってんだよ
562それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:46:33.80ID:w9Jl1UVYM563それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:46:34.51ID:HER9EeGi0 そもそも学校なんかに税金使うなよアホか
学びたいやつだけ自分らで金出して学校行け
学びたいやつだけ自分らで金出して学校行け
564それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:46:38.27ID:5/lEtK4Oa マニュアルに機械の操作法だけじゃなく「操作が完了したら念のためプールに行き状況を確認する」って盛り込んでおいた方がよかったよな
565それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:46:54.11ID:PHwg6puya この無能公務員が仕事出来るように環境を整えたらいくら金があっても足りないからな
クビにしたほうが早い
法改正して無能公務員は税金の無駄遣いだからすぐクビ切れるようにしたほうがいいわ
クビにしたほうが早い
法改正して無能公務員は税金の無駄遣いだからすぐクビ切れるようにしたほうがいいわ
566それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:47:05.39ID:eSl7DbvXa >>562
プールの水入れる程度できないほうがおかしい
プールの水入れる程度できないほうがおかしい
567それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:47:21.54ID:R1MUdnrc0568それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:47:25.27ID:2hs/uJH40 ただ賠償って言っても
公務員の俸給は結局税金から出てるんだから
意味ないよな
税金で補填されることは変わらない
公務員の俸給は結局税金から出てるんだから
意味ないよな
税金で補填されることは変わらない
569それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:47:50.44ID:w9Jl1UVYM >>566
プールの水は入ってるけど
プールの水は入ってるけど
570それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:48:05.65ID:/kAcSb+Z0 全額ならやりすぎとは思う
教師で仕事で忙しいから
何も責任ありませんはおかしい
社会人なら責任とれよ
教師で仕事で忙しいから
何も責任ありませんはおかしい
社会人なら責任とれよ
571それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:48:41.77ID:SXXYjTyw0572それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:48:51.76ID:hoAJH+0/M 公務員はラクでいいなあ
プールの水入れるだけでお給料もらえるんだから
プールの水入れるだけでお給料もらえるんだから
573それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:48:59.69ID:yMTEJkpqa 警報なってるな!うるせぇ切る!
マジでキチガイやろ
これ庇ってる奴も同様にキチガイ過ぎるわ
マジでキチガイやろ
これ庇ってる奴も同様にキチガイ過ぎるわ
574それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:49:17.61ID:BLb8J/6a0 こんなんでこの教師が叩かれるなんておかしいやろ
教師のなり手なくなるで
教師のなり手なくなるで
575それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:49:29.76ID:lgUX1Fnb0 個人が直接補填するのが違和感あるんだよな
クビの方がまだ自然なプロセスな気がする
クビの方がまだ自然なプロセスな気がする
576それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:49:33.48ID:Od10XV50p577それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:49:33.81ID:Ygx4qoVZa >>569
お前みたいなバカが水入れたからよしっていって去って大事にしとるんやろな
お前みたいなバカが水入れたからよしっていって去って大事にしとるんやろな
578それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:50:09.47ID:wKbmuyxl0579それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:50:14.18ID:hTCmW/cc0 >>574
いうほどこんなんでか?
いうほどこんなんでか?
580それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:50:15.32ID:w9Jl1UVYM581それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:50:24.45ID:iopRUxZs0 プールの水出し入れするだけの職員用意するか
582それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:50:26.32ID:1QhZ7eWla >>564
作ってる側は共通認識でそれくらい書かなくてもわかるやろって認識なんやろけど、ここ最近テレビやネットでも発達障害のカミングアウトが多いから割と世の中にはギリ健含めて書かないとわからんって人が多いってことなんやろか🙄
作ってる側は共通認識でそれくらい書かなくてもわかるやろって認識なんやろけど、ここ最近テレビやネットでも発達障害のカミングアウトが多いから割と世の中にはギリ健含めて書かないとわからんって人が多いってことなんやろか🙄
583それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:50:39.24ID:RIV78JRw0585それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:51:13.51ID:RIyQ10Y40 一番のとばっちりは校長だろ
587それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:51:22.20ID:GuyE2kDS0 県職員の給料から100円ずつ引いたらええやん
588それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:51:24.06ID:+SoN8kjpp 公務員、特に教師の成り手が減ってるのにこんな報道出たらますます教師になりたい奴減るやろうな
589それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:51:38.45ID:w9Jl1UVYM591それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:52:10.00ID:5TnoiHzL0 民間なら解雇だから
結局公務員のほうが甘いよ
結局公務員のほうが甘いよ
593それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:52:21.13ID:Vyrsrk9V0 いじめをスルーした教師に自腹賠償は?
594それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:52:48.70ID:A2+jAy7za 減ったらええやんこんな馬鹿
なんで馬鹿のやらかしでこっちが金払わないかんねん
なんで馬鹿のやらかしでこっちが金払わないかんねん
595それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:52:51.49ID:HER9EeGi0 今時教師なんかやる方がアホ
ロリコンショタコンはみんな塾講とかカテキョよ
ロリコンショタコンはみんな塾講とかカテキョよ
596それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:52:55.91ID:ZNUDtHfEa ちなみに公務中の損賠保険とかあるで
入ってるか知らんが校長は入ってるんちゃうか
監督責任なんてめっちゃ問われそうやし
入ってるか知らんが校長は入ってるんちゃうか
監督責任なんてめっちゃ問われそうやし
597それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:52:57.21ID:Od10XV50p598それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:53:19.90ID:8ItzB7Qq0 >>582
水が出てるか止まってるかくらい確認しに行くのが普通だとは思うよな
水が出てるか止まってるかくらい確認しに行くのが普通だとは思うよな
599それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:53:25.25ID:jZjmsZNd0 >>564
つか毎年のようにどこかである事故なんやから担当者とその他に上司なり副担当なりで
別々にダブルチェックするシステムにしときゃええねん
その上で見ないで「ヨシ!」しちゃったのなら責任追及しやすいし
つか毎年のようにどこかである事故なんやから担当者とその他に上司なり副担当なりで
別々にダブルチェックするシステムにしときゃええねん
その上で見ないで「ヨシ!」しちゃったのなら責任追及しやすいし
600それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:53:27.23ID:7VttiUi50 >>72
知的障害
知的障害
601それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:53:38.10ID:yMTEJkpqa602それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:53:38.93ID:0U6L62nU0 ほんならお前例の数千万誤振込した公務員は賠償させたんか?させてへんやろ
事務方公務員に賠償させようもんならそれは大半の公務員に跳ね返ってくるからな
教師みたいな現業をいじめてるだけよ
事務方公務員に賠償させようもんならそれは大半の公務員に跳ね返ってくるからな
教師みたいな現業をいじめてるだけよ
603それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:53:40.55ID:QgkRd9+GM ビグモの件持ち出して学校が払え市が払えとか言ってる奴アホちゃう?
ビグモは民間企業だし税金入ってないんだが
そんなこともわからない低知能は
いつも警報鳴ったら一目散にブレーカー落としてるんだろうなw
ビグモは民間企業だし税金入ってないんだが
そんなこともわからない低知能は
いつも警報鳴ったら一目散にブレーカー落としてるんだろうなw
604それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:53:47.86ID:hTCmW/cc0 こんなアホ擁護しとる奴がおることにビビる
605それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:54:01.21ID:w9Jl1UVYM606それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:54:06.54ID:Od10XV50p607それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:54:28.10ID:5ViU+/0i0 民間と違うならボーナスいらないよね
608それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:54:33.02ID:jZjmsZNd0 >>597
引き継ぎメモに警報音への対応の記載はなかったと報道されとるで
引き継ぎメモに警報音への対応の記載はなかったと報道されとるで
609それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:54:34.47ID:R1MUdnrc0610それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:54:37.63ID:LRzQMw6Da 何が目的でこの馬鹿教師擁護しとるん
611それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:54:38.50ID:HER9EeGi0 >>602
だってあれは全額返ってきたやん
だってあれは全額返ってきたやん
612それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:54:46.02ID:RIyQ10Y40 >>72
いやこの教師じゃなくて校長擁護してやれよネット民は
いやこの教師じゃなくて校長擁護してやれよネット民は
613それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:54:51.02ID:ni7R5oLca 擁護してんの全員公務員やろ
614それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:54:53.50ID:xLIBTOgH0 担当を一人に任せてたんならそういう体制にしていた方にも責任はある
最初二人でやって次の年は別の二人(一人は前の年と同じ)で対応出来る人数を増やして行かんとアカンやろ
マニュアルって言ってもチェックポイントいくつか書くくらいやろうし問題が起こった時に相談して対応も出来る
最初二人でやって次の年は別の二人(一人は前の年と同じ)で対応出来る人数を増やして行かんとアカンやろ
マニュアルって言ってもチェックポイントいくつか書くくらいやろうし問題が起こった時に相談して対応も出来る
615それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:55:19.08ID:Qeo2VzAX0 プールの水ずっと出してみた
616それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:55:20.36ID:/kAcSb+Z0 個人の過失を無視して
教師の大変さや成り手とか
ちらつかせての擁護は無理ある
教師の大変さや成り手とか
ちらつかせての擁護は無理ある
617それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:55:26.52ID:04RGxuFc0 プールの水だから笑い話になるけどこんなのが子供達を監督してたらいくらでも事故が起きそうだな
618それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:55:27.02ID:dKZp6ake0 >>221
日本しぐさやね
日本しぐさやね
619それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:55:28.57ID:hTCmW/cc0 アラーム軽視しすぎよな
620それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:55:30.41ID:W9qdXasw0 >>601
注水と同時って書いてるけど
5月17日(水)11時頃
教諭が注水スイッチを操作し、栓を開いて注水を開始したものの、
注水と同時にろ過装置も作動させたため職員室の警報音が鳴った。
https://www.city.kawasaki.jp/templates/press/cmsfiles/contents/0000153/153608/houdouhappyou.pdf
注水と同時って書いてるけど
5月17日(水)11時頃
教諭が注水スイッチを操作し、栓を開いて注水を開始したものの、
注水と同時にろ過装置も作動させたため職員室の警報音が鳴った。
https://www.city.kawasaki.jp/templates/press/cmsfiles/contents/0000153/153608/houdouhappyou.pdf
621それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:55:44.69ID:vj3ZnpO50 それだったらダブルチェックとかミスをした時の対策をやってなかったと上司の教頭や校長、理事長、果ては警備員にも支払う義務が出るやん
それがリスク管理やろ
なんで現場の先生にだけリスクを背負わせてんの
それがリスク管理やろ
なんで現場の先生にだけリスクを背負わせてんの
622それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:56:00.38ID:w9Jl1UVYM >>606
市役所建てないと市政を動かせないから足場作って工具持って市役所建設するのも市長の仕事やな
市役所建てないと市政を動かせないから足場作って工具持って市役所建設するのも市長の仕事やな
623それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:56:00.80ID:HER9EeGi0 個人の資質が問われるのはそうやけど全国的に頻発してるんやからなんらかの制度の見直しは必須やん
教員試験のレベルあげとけや
教員試験のレベルあげとけや
624それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:56:03.94ID:z4va0fSB0 トップは首相じゃね?
625それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:56:23.25ID:Eyw1wvfu0 そんな重大な責任があるものダブルチェック必須にしろよ大手を振って請求出来なくなるじゃん
626それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:56:28.30ID:+9reav2Pa >>621
だから校長にも払わす書いてあるやんけ
だから校長にも払わす書いてあるやんけ
628それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:57:04.47ID:pbDssKLHd そもそも学校にプールなんかいらんやろ
平日昼間なんてどこのスイミングスクールもがら空きなんやから借りればええやん
コーチも充足してるし事故も減るやろ
なんでこれができんのや
平日昼間なんてどこのスイミングスクールもがら空きなんやから借りればええやん
コーチも充足してるし事故も減るやろ
なんでこれができんのや
629それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:57:13.15ID:c2XRd8Rpa お前らにとっては大変で難しい仕事なんやな
630それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:57:16.96ID:RIyQ10Y40 >>620
手順すっ飛ばして一纏めでやりたがるガイジまあまあいるよな
手順すっ飛ばして一纏めでやりたがるガイジまあまあいるよな
631それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:57:19.59ID:Od10XV50p632それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:57:22.60ID:W9qdXasw0633それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:57:37.05ID:0U6L62nU0 公共工事の発注とかでやらかして
再工事必要になって数千万とか損害でたら
それ事務方で全部払うんやな?
再工事必要になって数千万とか損害でたら
それ事務方で全部払うんやな?
634それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:57:53.30ID:dg4Lq/ed0 どうせ文句言ってるの同じ公務員どもだろ
635それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:57:56.45ID:Od10XV50p >>608
そら切った奴がガイジやからな
そら切った奴がガイジやからな
636それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:57:57.07ID:c2XRd8Rpa >>628
じゃあお前がやれ
じゃあお前がやれ
637それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:58:04.19ID:0U6L62nU0 >>632
それはもうシステムがバラバラで学校により違うんやと
それはもうシステムがバラバラで学校により違うんやと
638それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:58:07.64ID:w9Jl1UVYM639それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:58:43.82ID:jZjmsZNd0 >>628
移動時間と前後のロス含めたら体育の授業1時間分でやるの無理やん
移動時間と前後のロス含めたら体育の授業1時間分でやるの無理やん
641それでも動く名無し
2023/09/02(土) 10:58:49.17ID:pbDssKLHd >>636
なにをやるんや?ん?
なにをやるんや?ん?
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