DeNAショート京田大和林柴田論争、激しすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 06:27:59.02

京田 .230(248-57) 1本 9打点 OPS.561

大和 .232(177-41) 0本 16打点 OPS.535

林琢 .184(098-18) 0本 8打点 OPS.444

柴田 .152(046-07) 0本 2打点 OPS.521

ちなUZR1000で比較すると守備は京田＞柴田＞大和＞林

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 06:55:09.02

自前で一生育てられないんやから大和や京田で満足するしかないやん
なんの議論もないわ
取った時の大和とか今の京田よりマシなのずっといないんやから

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 06:55:52.77

>>82
大学時代の柴田は源田や京田に憧れられてたカリスマ的存在だったから...

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 06:56:58.41

京田とっといて良かったな
しかも砂田で

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 06:56:59.53

>>47
倉本というトラウマのせいだろうな

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 06:57:12.75

>>87
石川の後ずっとショートは急務だったんやそこはしゃーない
でも相変わらず育たないだけで

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 06:57:46.03

林はふてぶてしいツラしとるから伸びると信じてる
ルーキーなのに未経験ポジション使い回されるとか滅茶苦茶すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 06:57:56.09

今年はドラフトで横山取れ取れの大合唱起きてるけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 06:58:20.11

逆に他の球団はなんでそんな普通にショート生えてくるん
普通ショートなんて育たんやんズルすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 06:59:09.01

泉口獲って徳山とかいうカスに葉っぱかけてもらおう

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 06:59:11.93

>>94
粟飯原2世やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 06:59:17.91

ミスターベイスターズ石川、ミスターベイスターズ倉本の後継者はなかなか見つからないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 06:59:43.27

もうショート牧でええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:00:01.38

>>95
言うほど生えてるか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:00:34.49

>>95
ピロヤスと柳田に一軍で通用できるショートなんて育てられないんだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:00:35.26

京田は変わらんかったけど
万年ショート不在球団に移籍できたのはラッキーやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:00:52.02

京田で数年繋いでドラフトで社卒の即戦力ショート取るか大卒ショート取ればええ
誰か当たるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:01:32.95

>>98
微妙な奴の中でレギュラークラスの武器ある奴が起用され続けたってだけよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:01:41.51

>>103
今年なら辻本やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:02:21.71

横浜は守備難やけど打てるショートと打てないけど守れるショートどっちが欲しいんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:03:08.41

源田の憧れだった遊撃の達人柴田は一体どこへ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:03:27.78

龍空とか長岡レベルで打てないけど守れるショート1人は獲れよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:03:29.96

>>102
打撃に関しては長打力落ちた代わりに三振減って四球取れるようになったからだいぶ変わってんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:03:35.66

NPBってショートに関してはアメリカの高校生より余裕でレベル低そう

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:03:53.97

>>105
辻本だと上位で消えるだろうしそこまでして取りに行くイメージが湧かないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:04:05.73

>>106
そこそこ打ててそこそこ守れるショート

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:04:17.55

>>101
柳田は外野守備走塁コーチだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:04:47.83

ショートなんて若けりゃそこそこUZR出るし年取って怪我でもすりゃ源田ですら劣化するんだから若いの次々使い捨てていくしかないよな
何なら京田レベルでも拾えたの超ラッキーやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:04:52.47

>>109
対左絶望的やない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:05:32.69

京田は当たり前のアウトだけは当たり前にとれるのとバテないのは助かる
そこは取説通りやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:05:32.92

柴田って出てきた時守備うまいって話ちゃうかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:07:08.27

今でも十分うまいよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:07:09.98

>>117
せやで守備評価されての3位や蓋開けたらエラーしまくりマンやったわけやが

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:08:43.42

守備はピカ一だけど打撃はボロボロって評価だった大和が代打の切り札になるとか分からんもんよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:09:22.11

京田(BB)＞大和＞京田＞＞＞＞＞＞＞林≧柴田

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:09:33.40

>>113
知ってるよ
現役時に外野やったことない謎のコーチ
よく二軍で内野守備も教えてるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:10:17.40

大和はだいぶ動き落ちたよな
ギリギリ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:11:06.88

>>123
36やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:11:07.68

>>95
簡単には生えんで、阪神かて木浪中野の二遊間組むまで糸原熊谷小幡遠藤と死屍累々や
しつこく指名し続けたからこそ埋まったんや、DeNAはまずショート指名せんやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:11:13.77

>>109
なぜバンテリンからハマスタに移籍して長打を捨てたんだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:11:47.26

石井琢朗はなんであんな選手になれたんや？
誰が育てたんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:12:12.80

紅林みたいのうらやましい

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:12:20.66

>>122
知ってて言ってたのか
てか内野も教えてんのか別に内野守備コーチもいるのにめちゃくちゃだね

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:12:27.04

捕手やショートは野球人口減と動画依存の影響が
真っ先に出るかもね

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:12:51.97

大和いる間に育てられんかったのが致命的や

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:13:03.03

>>115
チュニドラ時代はそこまで対左苦手ってイメージなかったけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:13:48.74

>>127
守備は岩井コーチが徹底的に鍛えたんちゃうかったかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:14:20.75

森くんが半分失敗臭が漂い始めたのはヤバい
あいつが成長するの前提みたいな編成やったし

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:14:24.97

なんだかんだ京田が一番まともやわ
大和好きだけどショートスタメンはもう酷やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:14:48.65

>>128
この年は、　森、紅林、武岡、韮沢の４人がドラフト前では名前売れてた　U１８は武岡がショートやってた
長岡は無名だったけど、ヤクルトがウェーバー順で　５位６位連続指名なのに長岡→武岡の順で指名したから
そこはプロスカウト目線でなんかあったんやろね

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:15:19.72

>>126
求められてる役割が違うからやろ
チュニドラ時代はレギュラーでチームの顔として恵まれた体格から長打力向上が求められてたけどベイスでは脇役で長打打てる選手は他にいるし出塁することが求められてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:15:43.28

>>134
打てないのはまだしも、魔送球の上に、スペ体質ってのがな

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:15:43.30

>>136
U18 ショートは熊田のイメージだったわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:16:47.32

>>133
ぐぐったらこんな記述あったわ

二軍コーチ時代は投手から野手転向した石井琢朗を内野手として鍛え上げ[3]、石井は岩井のノックを受けているうち、グラブをはめた左の掌はたちまち紫色に変色[2]。繰り返し正確にポケットで捕球していたら、人差し指の付け根あたりが内出血して腫れ上がってしまった[2]。石井があまりにも熱心であったためか、石井をマンツーマンでノックしていた岩井もとうとう腰を痛めてしまった[4]。

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:17:05.45

>>127
投手として1勝してるガチ天才やぞ素材が違いすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:17:50.67

今年二遊間なかなか不作じゃね
大卒なんて仙台の子しか聞いたことないし高卒組もなんか皆微妙に見えた

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:19:12.65

>>142
今年は2位までは即戦力投手だろうよ
バウアー今永がどうなるかわからんし

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:19:24.27

>>142
聖光の子は伸びしろありそうに見えたけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:19:29.05

3位使ってまで獲った栗ご飯、忘れ去られる

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:19:43.74

DeNA 遊撃UZR(Inn) 9.2時点

1軍
西浦　0.0　(1)
柴田　-0.4　(56.2)
林　-1.7　(79)
森　-1.8　(28)
京田　-2.2　(544)
大和　-5.6　(360.1)

2軍
森　5.5　(489.2)
西浦　1.6　(54.1)
西巻　1.0　(134)
林　0.3　(78.1)
蓮　0.1　(9)
田中　0.0　(9)
知野　-2.7　(222)

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:20:02.26

他球団見ると去年の森程度の成績でもガンガン使われてるし結局スペなのがアカンわ
ただシンプルに使わなすぎやろ
1軍上げて放置するのやめーや

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:20:06.26

>>144
高中エエよな進学だけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:22:02.78

ショートは
毎年取らなきゃ当たりなんて引けん

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:22:24.40

大和京田おるのに西浦まで取って何がしたいんや？
セリーグのショートコレクションなん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:22:58.93

細川で横浜煽られてるけど、陽川取った西武も煽られて良いと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:23:24.07

こう見るとほぼ才能ゲーやな

高卒新人ショート2軍成績(100打席以上)
池山.301 4 OPS.800 K％約18％
坂本.268 5 OPS.703 K％14.2％
稼頭.260 4 OPS.666 K％12.3％
川崎.300 1 OPS.757 K％14.4％
西岡.216 2 OPS.550 K％21.0％
今宮.216 6 OPS.635 K％21.6％
中卓.211 0 OPS.525 K％20.8％
堂上.217 4 OPS.586 K％19.1％
平沢.212 7 OPS.652 K％26.5％
根尾.210 2 OPS.563 K％28.6％
小園.210 6 OPS.605 K％18.5％
森敬.210 2 OPS.540 K％23.2％
紅林.220 1 OPS.550 K％24.6％
長岡.219 2 OPS.585 K％17.9％

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:23:38.80

横浜はスカウト首にしたほうがええと思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:24:14.86

奈良間？門脇？いやいや林！

これ地味にヤバいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:24:59.40

>>154
いや別に林の後でも取れた2人やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:25:27.62

そもそも衰えた大和がショート守らくちゃいかん時点でだめでしょ
大和京田は外様だし生え抜きなにしてんの

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:26:12.16

>>154
横浜が取ってもその二人育てられてたか怪しいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:26:12.53

使わないならなんで西浦取ったん

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:26:21.60

低レベルすぎる論争
なんで門脇撮らなかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:26:30.19

>>146
これ見ると西浦まだ守れそうだけど現場の評価はまた違うんかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:27:02.63

>>153
柿田や徳山に太鼓判を押した辣腕スカウトが順調に出世する大変フェアな球団だぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:27:17.98

>>154
昨日は門脇が巨人にいたお陰で勝てたんだが

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:28:54.96

奈良間って打つ方はそこそこやってるらしいが
守れてるの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:28:59.80

京田ファースト守るぐらいだし内野スカスカすぎやろ
宮崎ももうフリは無理やろうしさすがに今年は即戦力取るんとちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:30:01.17

>>38
阪神ファンじゃねえかw

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:30:17.58

今更レギュラー取るとは思わんけど西浦獲得した意味がようわからんよな
とりあえず使ってみるってターンすらなかったやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:30:42.18

こんなに人数居るのに将来的にも短期間でもプラス出せそうなのがマジで森しかいない

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:31:08.90

牧がいるのにセカンド専だった林取ってくるの普通にやばいよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:31:38.77

ショートじゃなくていいけど知野もっと使えよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:32:55.77

>>165
阪神ファンが監督やってる球団なんですが

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:34:32.60

大和は出来ればチャンスの代打にとっておきたいんよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:34:45.28

西浦獲った意味ないやん
たださえ中継ぎいないのに阪口出すなよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:34:46.79

ワンダーフランコという切り札がいるんだが

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:35:09.20

いつまで大和ショートやらせとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:35:52.40

>>168
林はセカンド専ではないぞ
2年の時に挑戦してショート争いに負けただけや

林に勝った駒澤のショートをちゃんと見てれば
これに負けた奴がプロでショートとか無理って気付けた

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:36:03.74

森とかいう打てない守れないすぐスペるドラ1はどうすればええんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:36:07.08

京田が戦う顔してるから穴埋まったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:37:55.96

>>176
普通に来年正ショートやればええよ森は
それだけの身体能力あるし横浜ファンは皆期待してる

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:38:04.86

野手取るの下手すぎんか
昔の阪神みたい

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:39:23.58

>>178
でも現実は >>67 なんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:39:34.91

林
大学通算
.227 1本 OPS.617

結局これなんよ
いくらなんでも3位は高いって
阪神の熊谷とほぼ同じ数字

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:39:43.00

サードショートやらせたいなら、せめて今年くらいは二軍で鍛えりゃいいのに
大学までセカンドだったんだから

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:40:08.07

>>181
まあそいつも3位やし

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:40:08.24

まぁキャッチャーとショートはもはや伝統レベルでずっと人材難やからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:41:19.37

>>180
まだ4年目やん
来年は化ける可能性あるしマジで悲観しても意味ないから期待してるのよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:41:44.46

即戦力かき集めた時は高卒取れって言って高卒取った時は即戦力かき集めろと言われる
何故なら誰も定着しないから

**それでも動く名無し** · 2023/09/03(日) 07:42:21.42

>>184
これはにわか
武山細山田時代と比べて今の捕手がどれだけ良いのかわかってないやろ