WAR←この指標って世に出ちゃいけなかっただろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:01:33.35

ホームランバッターよりただ足速くて守備上手いやつの方が評価されるとか野球おもんなさすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:02:54.68

吉田とかいいとこの切り抜きしか回ってこないからそこそこ活躍してんのかなって思っちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:04:19.96

>>2
それこそ吉田とか打率3割近くあってホームランも15本くらい打ってるのに指標のせいで活躍しょぼいみたいな扱いやしマジでおもんないわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:04:53.60

守備下手なやつとかマジで邪魔やしな
球数も増えて最悪や

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:05:05.06

ていうかチー牛以外は気にしてすらないから全体的な影響で見るとほぼないけどな
プロ野球の査定だって一切参考にされてないみたいやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:06:13.55

大谷WAR2位だったから1位のジャッジにMVP負けたもんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:06:28.55

鳥谷>>>60本塁打バレンティン

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:07:26.28

>>7
見たくもないわこんなん
でもバレンティンの守備とか指標凄いことなってそうやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:09:29.30

プロレス団体

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:09:30.50

上手い奴と普通の奴の差が思ったより大きいのはともかく下手な奴はそもそも評価されてはいけない

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:15:12.90

>>8
こういう数字出されると
warって匙加減次第だなって思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:16:23.00

なんの根拠もない指標やけどな
完封しても1増えるわけでもない謎指標

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:17:12.45

吉田正尚のクソ守備集見れば納得するだろ
それ捕れないの？を毎試合やるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:18:28.41

>>12
アホすぎて草
平均よりどれだけ乖離してるからの指標やからそら完封しても1増えんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:20:52.60

>>9
レッスルアンドロマンス

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:22:57.79

ただ打てるだけで守備ゴミなクズを炙り出せる神指標

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:23:08.11

打ってるけど下手だからカスじゃなくて下手な時点でカスだけどここまで打つならギリ許せると評価の仕方が逆

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:24:20.56

チュニドラ指標

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:24:54.71

吉田の肩弱すぎるせいでオリは日シリ一回落としたし
吉田の守備は勝敗に影響があるレベル

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:25:07.99

吉田の糞守備見てたら守備貢献も強ち軽視できんの分かるやろ？
何でもないレフトフライが2ベースなるんやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:25:13.49

佐野見てたら納得だぞ
打ってたら糞でも許される守備走塁の奴が打てなくなったら途端に何の価値もないゴミに代わるから

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:25:41.55

二塁UZR 9.5時点
10.1　吉川、村松
5.0　牧
3.3　中野
3.1　外崎
2.3　山田
1.9　牧原大
-0.3　宜保
-0.6　武岡
-1.1　ゴンザレス
-1.9　浅村、菊池
-2.0　三森
-2.2　小深田
-4.6　中村奨、福永
※200イニング以上

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:25:48.59

WAR
5.5　牧
3.6　外崎
3.5　浅村
3.3　中野
3.1　吉川
1.7　小深田
1.5　中村奨
1.4　牧原大
1.3　菊池
1.1　福永、三森
1.0　山田
0.7　宜保
-0.1　村松、ゴンザレス
-0.4　武岡

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:29:04.59

NPBのWARなんてチンカスの量くらいの指標でしかないやろ
MLBくらい選手おれば指標として成り立つけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:31:05.38

本当はホームラン打てて守れる奴がトップオブトップに座るはずだけどそんな選手がNPBにおらんのが悪い

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:32:44.71

吉田を見てると大事な指標だなってのはわかる
打撃は文句なくても守備で相手に何点分ぐらい献上しとるんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:33:33.72

>>12
完封してもバッターが点取らなきゃ勝てないやん
ガイジ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:33:41.85

>>22
このUZRとかいう指標のほうが謎やわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:33:57.18

守るとwarマイナスになるやつがDHになるとwarプラスになるというね

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:34:43.62

>>28
謎なのはお前の頭が悪いだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:34:52.59

>>12
完封は守ってくる野手がいるからできるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:35:27.12

>>29
論外のやつは守備にはだしちゃいかんってことやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:35:46.92

>>19
でも吉田の肩のおかげでwbc勝てたやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:36:12.18

>>30
説明できんならお前もアホやんけw

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:36:21.22

WAR信者にありがちな思考
・松井よりイチローのほうが上
・吉田よりキムハソンのほうが上
・吉田より鈴木誠也のほうが上

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:36:30.38

>>12
完封なんてしなくても平均的な投手なら一定以上試合に勝てるのでな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:37:23.42

>>22
中野マイナスとか言われてたけど爆上げしとるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:37:29.04

最近は内野ゴロの間に進塁とかするから、鈍足のやつと俊足のやつとでえらい得点能力に差がついたりするもの

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:37:33.61

>>34
確率３０パーの打球取ったら
７０パー分が加算されるだけのもの
別に説明できるけど
お前みたいなガイジと一緒にするなよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:37:36.22

正しい正しくないとかやなくておもんないねん
セリーグとか岡本よりWAR高いやつゴロゴロおるんやろ
普通に考えたら岡本宮崎辺りがトップになるはずやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:38:39.09

>>40
箱庭専の偽物だってわかってええやん
去年の村上は守備下手でもぶっちぎりトップだったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:39:07.53

>>37
甲子園じゃなくてロードで人工芝の試合が続いたらモリモリ増えていった
このまま甲子園捨てたら多分積み上げ式なので最後はトップに立てるくらいの増え方w

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:39:23.39

>>23
そもそも牧の守備がいいって評価がおかしいんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:39:23.50

>>40
セ・リーグで岡本宮崎よりも高い打者は近本大山牧やね
まあちゃんと考えたらそこまでおかしいメンツでもないけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:39:36.56

>>39
もっとわかりやすく頼むわw

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:39:50.86

>>43
それよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:40:16.36

>>43
おかしいのは12球団の全試合見てないのに語ってるガイジでは？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:40:39.52

牧より菊池の守備のほうが悪いとか有りえんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:41:07.21

日本のWARって代替可能レベルが設定できないのに意味あんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:41:08.60

すまんこういうのってどうやって計算してるんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:41:56.79

>>41
岡本の東ドホームランってほぼ上段やのに箱庭専はないわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:42:58.05

木浪と中野は甲子園に出ないだけでモリモリWAR稼いでるw
詩のロードでWARも荒稼ぎや！

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:43:02.13

>>45
知能低すぎて草
平均30パーの打球取ったならそのプレーで平均と７０パーの差異をつけたわけやん
それはそいつの貢献やん
だからヒットを得点換算した７０パーのUZRを得るだけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:43:50.14

WAR認められない奴って野球を打つだけの競技やと思っとるんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:43:59.33

>>51
虚カスの主観は聞いてないよ
ほんならなんでビジターで打てんの
ビジターで打てないってことは意味がないってことや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:45:27.48

>>55
言うてもビジターで打ってるやん
マツダとか6本くらい打ってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:45:32.92

>>48
根拠は？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:46:00.17

球場ごとのUZRの差も激しそうで
ホームランのパークファクターよりもWARには影響出そうだな
中日選手のUZR凄いし
去年の岡林とか今年の龍空に村松に

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:46:09.10

>>56
結局このwarが岡本の価値や
それ以上でも以下でもないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:47:22.70

>>58
からくりのUZRは補正する必要があるな
とはいえwar1も変わるもんでもないけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:48:39.70

>>59
箱庭専だから引かれてるんやなくて守備下手で足遅いから引かれてるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:49:09.13

>>61
いや全部や
なんで0か1でしか考えられないんやw

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:51:28.01

おきにの対戦の時しか見ないけどうまい守備ってのはムカつくレベル

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:51:36.31

選手全員のwar合計＝チームの勝利数にならないのなんで？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:51:40.40

糞守備豪打といえばラミレス

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:51:57.78

1位近藤健介6.7
2位近本光司6.3
3位牧秀悟5.5

何なのこれ？
日本野球にこれ持ってきても失笑されるだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:52:20.95

>>40
宮崎は日曜昨日と続けて戦犯だぞ
日曜は正面のなんてことない打球を悪送球してランナー2塁にしてその後打たれエラーで出したランナーを返して同点になって結局負け
昨日は満塁でホームゲッツーの場面で弾いてホームには投げずセカンドでアウト1つしか取れず三塁ランナー返して結果1点差負け
守備下手な奴が守備でやらかして無駄な点与えてんだからいくら打っててもそらWARは伸びないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:53:09.77

>>64
なってるから相関が高いんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:53:16.38

>>64
全員どこにでもいる控え選手(=WAR0)をスタメンで使っても勝てる試合はあるから

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:53:24.21

>>22,23のセカンドのUZRとWARってそもそもソースあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:54:50.56

近藤とか守った方がwarが下がってたのに、いつから外野守備うまくなったんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:55:28.73

>>71
近藤はずっとレフトの中では抜けてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:56:31.19

>>35
全部事実やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:56:33.84

UZRとかこんなん恣意的やろ
WARと同じぐらい無意味

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:57:20.65

>>74
それを証明できなければお前が恣意的なだけやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:57:32.49

中田翔みたいなタイプが過大評価やと言うことや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:57:59.10

打撃なんて野球において一要素でしかないのにそればっか評価されんのおかしいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:58:22.68

>>74
一つのプレー見て守備上手い下手語るほうが恣意的やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:59:08.62

守備でWar稼ぎまくってる選手だけで勝てるのか証明できるんか？？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:59:10.54

岡本和や宮﨑を評価出来ないのは欠陥がありすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:59:25.13

>>49
こういうエアプ草生える

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:59:35.39

>>76
100打点はいくら環境に恵まれててもそう簡単に届かんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:59:41.49

>>59
負けてて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:59:55.54

>>80
見るからに守備走塁は期待しないでタイプやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:00:27.62

>>82
四割近い出塁率何人も前にいれば余裕定期

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:00:57.62

>>80
ただ大したことない選手ってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:01:07.11

>>84
WARという評価基準の話やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:01:33.12

>>83
負けてるのは岡本のwarや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:01:41.90

天龍源一郎？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:02:05.26

>>87
いやだから打撃は評価されとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:02:18.35

守備走塁や球場の有利不利が考慮されず打撃3部門だけ見て評価しようとする方がどう考えてもおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:02:22.18

>>87
評価しないでっていうのは評価したら都合が悪いってことやん
でもwarでは評価される

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:02:24.76

>>62
えっWARって球場毎に補正あるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:02:57.26

>>93
PFってご存知ないの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:03:43.19

吉田の過大評価を証明してくれる良指標やん
逆にOPSが神格化され過ぎなんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:03:43.33

>>94
ご存知ないから教えてや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:03:49.69

warも毎年のように補正値変えてるし絶対視するもんでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:04:02.27

>>53
平均30%の打球ってなに

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:04:21.35

>>96
さすがにそこまで底辺には付き合えんな
ググれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:04:29.50

日常生活送っててここ以外で見たことない

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:04:40.80

どうやって算出してるのか謎

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:05:10.62

岡本も宮崎もWAR高いしちゃんと評価されてるやん
総合的に近本牧大山よりは下ってだけやけどそれが気に入らんから認めないってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:05:11.34

Namiki_Baseball
@Baseball_Namiki

最高の守備者でも最高の打者にはトリプルスコアをつけられるのでWARが守備重視とは言い難い。
標準偏差も打撃が最も高い。
なお、WARは打撃（守備）を重視しようと意図してデザインされているわけでもない。
（ついた差は各要素を得点という同じ土俵で評価した結果に過ぎない）

https://pbs.twimg.com/media/F4KjE0IaoAAEH5o.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:05:20.52

極端な話、バッティングが去年の村上で守備がワイがやる捕手だったらそら戦犯になるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:05:24.72

>>64
WAR→得失点差→勝率の関係やから
まあピタゴラス勝率は得失点差じゃ計算できんし得点圏打率が異様に平均から離れてるとかだとWARから得失点差も乖離するけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:05:35.63

>>97
過去に一度だけ変えただけやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:05:43.14

>>97
代替指名選手との差だからそりゃ変えるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:06:06.85

>>98
アウト率が30パーの打球や

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:07:00.67

早打ちで守備糞のラミレスとかWARめちゃくちゃショボそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:07:42.61

守備の名手チャプマンは許した出塁.230
リーグ平均.300
大谷翔平と新人王争いしたアンドゥーハーの天災守備は.380

守備の神とゴミやと凄い差付くってMLBがデータ出してたな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:08:17.80

そりゃな
バレンティンがいっぱいいたとしても勝てるかわからんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:08:44.21

俺の好きな選手のwarが低いから
warは間違っている

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:08:45.34

いろんな数値を比較するもやろ
ひとつじゃ分からん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:09:24.30

相対評価だからDHないとやばいくらいの下手糞な外人が守ったりするライトレフトとかのUZRバグったりするよな
センターで大幅マイナスだった選手がレフトに回されたら大幅プラスでwar爆伸びとかある

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:09:56.90

秋広のWARが低いからお怒りや！

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:10:00.00

>>99
調べたけど岡本が仮に岡本がビジターで打ってたらWAR一位になるもんなんか？
結局守備走塁上手いやつより下になるんちゃうん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:10:45.40

▼ MLBシーズンWAR
1位　9.6　大谷(2022)
2位　9.2　イチロー(2004)
3位　9.0　大谷(2021)
4位　7.7　イチロー(2001)
5位　7.0　岩隈(2013)
6位　5.8　イチロー(2007)
7位　5.6　イチロー(2003)
7位　5.6　ダルビッシュ(2013)
9位　5.4　イチロー(2008)
9位　5.4　松坂(2008)
11位　5.3　イチロー(2006)
11位　5.3　黒田(2012)
13位　5.2　田中(2016)
14位　5.0　松井秀喜(2004)

評価基準
8.0以上　MVPレベル
5.0以上　オールスターレベル
3.0以上　好選手
2.0以上　レギュラー

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:11:17.35

>>114
センターとレフトの補正値16の差があるからそれは嘘やな
UZR16変わってようやくwarはとんとんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:11:35.93

>>116
なんかかわいそうなってくるわここまで頭悪いと

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:11:51.59

>>117
岩隈さんが5位なの

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:12:36.75

ホームランが全てっていう概念から間違ってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:12:58.67

1シーズン全試合見てるやつの評価を数字にできないかというあれだよな
つうかセンター守るやつとかあきらかに他より高くなるからな近本とか評価されすぎなんちゃうとか見てない俺だと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:13:24.43

MLBのWARは信用してるがNPBのWARは信頼してない
守備係数高くしすぎやし
守備職人のwar高すぎて球団の勝ち星とかけ離れてる

結局、計測サイトの味付け次第やからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:13:27.40

イチロー最初の5年は守備指標めちゃくちゃすごかった
さすがに29で渡ったから6年目以降はあからさまに数字落ちてた

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:13:34.13

war否定するのもええけど他の興味深い指標やせめて昔ながらの技術論を持ち出すならともかく大抵がただの主観なんやもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:13:35.01

今のwarランキグン貼ってよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:14:01.58

逆に双方同じように攻撃と守備を行うルールな以上打撃の機会も守備の機会も同等なはずなのに
なぜこれまで守備が軽視されてきたのかが謎

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:14:07.38

やっぱ打率と本塁打と打点やんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:14:07.93

>>116
村上がいけたやん
あれくらい打てばぶっちぎりの一位や

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:14:16.28

>>119
そういうこと言われるとほんとに悲しいから言うのやめて

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:14:18.62

wOBAからwRAAを計算 ←小学生でもできる
PF補正を計算 ←小学生以下略
UZRを計算 ←無理ゲー
UZRにポジション補正を入れる ←小
BsRを計算 ←無理ゲー
打席数で補正 ←小
RARを出す ←小
WARに変換 ←小

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:14:38.72

近本って今年の打低でops.830やろ
打撃だけでも今年なら上位なんやし守備走塁含めたらWAR稼げるの当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:15:02.47

>>12
完全試合しても勝てない時は勝てないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:15:24.43

全盛期山田哲人って三冠王村上宗隆ぐらいの傑出度かつ走塁も最強レベルだったのエグすぎ
そりゃ畠山は立ってるだけで打点王だわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:15:59.10

>>123
守備係数ってなんや
LWTSに基づいてるからそんな変わるわけ無いやんw

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:16:20.42

ぶっちゃけお前ら自分が理解できる指標は正しく出そうでない指標は間違ってるってだけやろ
打率しか知らんじいちゃんと根はおなじ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:16:36.63

走塁とかいらんやろ
守備も重複して計算してるからおかしくなる

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:16:41.97

>>129
それは結局村上くらい打たないと打撃だけでWAR一位になれないってことやろ
今年で言えば岡本宮崎が頭一つ抜けてるのにWAR一位にならんのが気に食わんねん
だからWARなんて世に出ちゃいけなかったんや
別にWARが正しくないとは最初から言っとらん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:18:01.76

>>131
UZRがうさんくせえんだよな
打球の強さとか守備位置とか考慮されないやろ？
これ割り引いてくれねえかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:18:50.16

WARが一番信用できるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:18:54.91

>>135
守備位置補正な
実際MLBと比べて補正がでかすぎる
https://i.imgur.com/gExMMu9.png

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:19:15.30

>>120
これrだからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:19:46.25

>>132
甲子園で左やしなあ
東京ドームとか行ったら近藤みたいになると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:19:51.27

>>138
村上は去年2位に4くらい差つけてのぶっちぎりだぞ
村上にならんでも余裕で一位になれる
岡本がただただしょぼいだけ
ちなみに宮崎は今年のサードレベルが低いこともあるがUZRはそんな低くない

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:20:35.71

>>118
センターで大幅マイナスだった選手がレフトでUZR1位とかあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:20:36.64

>>139
打球の角度や速度は考慮されてるしポジショニングも極端なシフトを除いて考慮されてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:20:50.58

>>141
メジャーと日本は環境が違うんだし当然では？
それにメジャーの補正値使ってもそんな影響ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:21:01.34

>>141
セカンド高すぎたのマジで謎

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:21:35.62

>>145
だからUZR16でとんとんなんだからそらそうなるなろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:21:55.87

近本入ってから阪神明らかに強くなってるしwar通りなんやろなと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:22:01.20

>>138
頭ひとつしか抜けてない程度じゃそら無理やろ
守備走塁で一つも二つも下に抜けてるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:22:28.78

>>141
環境w
NPBはベース間の距離短かったりするのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:22:39.37

>>139
ほんなら打撃のほうでも守備位置も考慮してほしいね
なぜかそこは無視する模様

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:23:20.40

例えば 0対0の試合に限り 9回裏に代打で出てきた選手が 10試合サヨナラソロホームランを打ったとしたらそいつのWARは10になるの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:23:45.60

レフト守るだけでスーパーな選手が凡選手になる
ちょっと意味が分からんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:24:05.71

むしろ吉田の守備を見て必要性を納得したが

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:24:27.03

>>149
センターでマイナス30がプラスになったりするからコンバートされた方が得になったりすることもあるってことや
守備負担も減るし

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:24:34.47

守備指標に球場補正ないの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:24:47.20

貢献を数値化するて重要やしええやん
めっちゃ点差離れた時のホームランとか打率とかぶっちゃけ意味ないし
打撃で重要な数字はゲームが3点差以内での数字のみ
warがそういう数字なのかは知らんがな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:25:07.05

アメリカも守備指標に球場補正ないの？
だった

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:25:08.46

warの議論ってほんと無駄なんだよな
未だにwar理解してない人は根本的に論理的思考力が足りてないからどんなに噛み砕いて説明しても理解できるわけないのに必死に説得しようとしてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:25:28.08

>>157
センターでマイナス30って聞いたことないけど誰の話だよ
ちなみに守備負担は少なくとも打撃には影響がない

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:25:44.05

>>154
なるわけないやん
9回完封したのは誰のおかげやと思ってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:25:54.75

>>155
ほんとな
MLBは右翼と左翼を一緒の補正値にしてるのにMPBでは左翼と右翼で7も差がつくからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:26:05.75

>>160
ある

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:26:30.79

>>159
コンセプトは間違ってないよね
数値化の方法がおかしいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:26:30.83

>>150
梅野(代替え可能選手)が抜けても勝率落ちないしな
WARの通りや
近本が抜けた時は落ちたからな
そう考えるとノイジー抱えながら独走するのは他チームが今年は弱すぎたってことでもあるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:26:56.21

>>161
まあな未だに理解できないのってものすごいレベルの低いやつだしな
日常生活では関わらないレベルのガイジ何やろね

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:27:16.01

>>166
具体的には？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:27:34.01

UZRとかいう消えてなくなりそうな指標をDELTA信者が崇めてるのは見てて面白い
fの方はあれ何年かしたら完全にUZR消すんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:28:03.29

岡本宮崎が1位じゃないと気に食わないんだあ！

じゃあOPS見とけばええやん😅

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:28:49.04

>>171
でもワイがOPS一位やからって言ったら絶対お前ら色んな指標出してくるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:28:49.61

UZRはベースカバーが考慮されてないから欠陥指標、バイトが集計してるだけやからね

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:29:10.07

選手名前守備年数通算WAR
王王貞治一塁 22年 177.2
長嶋茂雄三塁 17年 124.4
野村克也捕手 26年 123.1
張本勲勲左翼 23年 110.3
山内一弘左翼 19年 104.0
山本浩二中堅 18年 99.6
坂本勇人遊撃 15年 91.8
福本豊豊中堅 20年 90.6
落合博満一塁 20年 89.4
川上哲治一塁 18年 88.2
門田博光指名 23年 86.4
豊田泰光遊撃 17年 81.7
清原和博一塁 22年 79.4
金本知憲左翼 21年 78.7
阿部慎之捕手 19年 77.6
榎本喜八一塁 18年 77.5
千葉茂茂二塁 15年 76.6
広瀬叔功中堅 22年 76.2
小笠原道三塁 19年 72.6
秋山幸二中堅 20年 70.9
藤村富美三塁 17年 70.8
和田一浩左翼 19年 69.4
中中暁生中堅 18年 69.2
福留孝介右翼 17年 68.3
柴田勲勲中堅 20年 67.8
松井秀喜中堅 10年 66.3
吉田義男遊撃 17年 66.0
土井正博左翼 20年 64.7
Ｔローズ左翼 13年 63.5

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:29:26.19

warやuzrが信用できないて仮説を持つのはいいけど、その根拠がおれが気に食わないからやからなぁ
主張してるやつはただアホ晒してるだけなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:30:28.94

>>164
NPBのレフトはそれだけUZR稼ぎやすいってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:31:38.14

ヒット1本防ぐのとヒット1本うつのじゃ1本防ぐほうが簡単
つまり吉田正尚より岡林のほうが優秀な選手だといえる

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:32:08.07

MLB 通算UZR 外野手
イチロー左翼+1.8 中堅+7.8 右翼+126.1　
新庄剛志左翼+1.9 中堅+10.3 右翼-0.3
田口壮左翼-8.6 中堅+3.5 右翼+5.7
青木宣親左翼+2.6 中堅-3.0 右翼+11.1
福留孝介左翼+1.5 中堅-10.4 右翼-1.0
松井秀喜左翼-66.2 中堅-10.9 右翼-2.3

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:32:10.12

むしろ今まで守備走塁が過小評価されすぎてたんやろ
今年の横浜とかボロ守備と各駅停車走塁でめっちゃ試合落としてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:32:59.22

感覚では見えないものを図るための指標なのにその指標が信用できない理由は俺の感覚にあってないからってアホちゃうかと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:33:11.59

スクリプト（煽りカス）の特徴出てるスレ立てやなあ
あいつ経緯とか時系列が全く考えられなずに煽るから

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:33:25.98

吉田正尚のWARが0.8だったから吉田スレで0.8ってあだ名ついてるの草

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:33:36.69

>>139
打球速度やら守備位置もちゃんと考慮してバイトじゃなくてスタッツキャストから計算されるOAAっていう守備指標がもう主流になるで
バイトが中継見て判断してるUZRなんて信用出来るか！っていうよく言われてた反論がまさにその通りだったんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:34:03.07

>>117
NPBシーズンWAR(2014-2022)
1位　11.7　山田哲人　2015
2位　10.3　村上宗隆　2022
3位　10.2　柳田悠岐　2015
4位　9.4　坂本勇人　2016
5位　9.1　秋山翔吾　2015
6位　9.0　柳田悠岐　2018
7位　8.7　丸佳浩　2017
8位　8.6　秋山翔吾　2017
8位　8.6　鈴木誠也　2021
8位　8.6　山本由伸　2021
11位　8.4　山田哲人　2016
11位　8.4　鈴木誠也　2019
13位　8.2　山田哲人　2018
14位　8.1　菅野智之　2018

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:34:24.86

>>162
すまん－30は記憶違いだったかも
-10が翌年コンバートして17になった選手はいる