WAR←この指標って世に出ちゃいけなかっただろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:01:33.35

ホームランバッターよりただ足速くて守備上手いやつの方が評価されるとか野球おもんなさすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:15:02.47

>>12
完全試合しても勝てない時は勝てないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:15:24.43

全盛期山田哲人って三冠王村上宗隆ぐらいの傑出度かつ走塁も最強レベルだったのエグすぎ
そりゃ畠山は立ってるだけで打点王だわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:15:59.10

>>123
守備係数ってなんや
LWTSに基づいてるからそんな変わるわけ無いやんw

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:16:20.42

ぶっちゃけお前ら自分が理解できる指標は正しく出そうでない指標は間違ってるってだけやろ
打率しか知らんじいちゃんと根はおなじ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:16:36.63

走塁とかいらんやろ
守備も重複して計算してるからおかしくなる

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:16:41.97

>>129
それは結局村上くらい打たないと打撃だけでWAR一位になれないってことやろ
今年で言えば岡本宮崎が頭一つ抜けてるのにWAR一位にならんのが気に食わんねん
だからWARなんて世に出ちゃいけなかったんや
別にWARが正しくないとは最初から言っとらん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:18:01.76

>>131
UZRがうさんくせえんだよな
打球の強さとか守備位置とか考慮されないやろ？
これ割り引いてくれねえかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:18:50.16

WARが一番信用できるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:18:54.91

>>135
守備位置補正な
実際MLBと比べて補正がでかすぎる
https://i.imgur.com/gExMMu9.png

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:19:15.30

>>120
これrだからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:19:46.25

>>132
甲子園で左やしなあ
東京ドームとか行ったら近藤みたいになると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:19:51.27

>>138
村上は去年2位に4くらい差つけてのぶっちぎりだぞ
村上にならんでも余裕で一位になれる
岡本がただただしょぼいだけ
ちなみに宮崎は今年のサードレベルが低いこともあるがUZRはそんな低くない

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:20:35.71

>>118
センターで大幅マイナスだった選手がレフトでUZR1位とかあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:20:36.64

>>139
打球の角度や速度は考慮されてるしポジショニングも極端なシフトを除いて考慮されてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:20:50.58

>>141
メジャーと日本は環境が違うんだし当然では？
それにメジャーの補正値使ってもそんな影響ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:21:01.34

>>141
セカンド高すぎたのマジで謎

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:21:35.62

>>145
だからUZR16でとんとんなんだからそらそうなるなろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:21:55.87

近本入ってから阪神明らかに強くなってるしwar通りなんやろなと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:22:01.20

>>138
頭ひとつしか抜けてない程度じゃそら無理やろ
守備走塁で一つも二つも下に抜けてるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:22:28.78

>>141
環境w
NPBはベース間の距離短かったりするのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:22:39.37

>>139
ほんなら打撃のほうでも守備位置も考慮してほしいね
なぜかそこは無視する模様

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:23:20.40

例えば 0対0の試合に限り 9回裏に代打で出てきた選手が 10試合サヨナラソロホームランを打ったとしたらそいつのWARは10になるの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:23:45.60

レフト守るだけでスーパーな選手が凡選手になる
ちょっと意味が分からんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:24:05.71

むしろ吉田の守備を見て必要性を納得したが

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:24:27.03

>>149
センターでマイナス30がプラスになったりするからコンバートされた方が得になったりすることもあるってことや
守備負担も減るし

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:24:34.47

守備指標に球場補正ないの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:24:47.20

貢献を数値化するて重要やしええやん
めっちゃ点差離れた時のホームランとか打率とかぶっちゃけ意味ないし
打撃で重要な数字はゲームが3点差以内での数字のみ
warがそういう数字なのかは知らんがな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:25:07.05

アメリカも守備指標に球場補正ないの？
だった

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:25:08.46

warの議論ってほんと無駄なんだよな
未だにwar理解してない人は根本的に論理的思考力が足りてないからどんなに噛み砕いて説明しても理解できるわけないのに必死に説得しようとしてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:25:28.08

>>157
センターでマイナス30って聞いたことないけど誰の話だよ
ちなみに守備負担は少なくとも打撃には影響がない

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:25:44.05

>>154
なるわけないやん
9回完封したのは誰のおかげやと思ってるんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:25:54.75

>>155
ほんとな
MLBは右翼と左翼を一緒の補正値にしてるのにMPBでは左翼と右翼で7も差がつくからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:26:05.75

>>160
ある

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:26:30.79

>>159
コンセプトは間違ってないよね
数値化の方法がおかしいだけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:26:30.83

>>150
梅野(代替え可能選手)が抜けても勝率落ちないしな
WARの通りや
近本が抜けた時は落ちたからな
そう考えるとノイジー抱えながら独走するのは他チームが今年は弱すぎたってことでもあるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:26:56.21

>>161
まあな未だに理解できないのってものすごいレベルの低いやつだしな
日常生活では関わらないレベルのガイジ何やろね

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:27:16.01

>>166
具体的には？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:27:34.01

UZRとかいう消えてなくなりそうな指標をDELTA信者が崇めてるのは見てて面白い
fの方はあれ何年かしたら完全にUZR消すんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:28:03.29

岡本宮崎が1位じゃないと気に食わないんだあ！

じゃあOPS見とけばええやん😅

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:28:49.04

>>171
でもワイがOPS一位やからって言ったら絶対お前ら色んな指標出してくるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:28:49.61

UZRはベースカバーが考慮されてないから欠陥指標、バイトが集計してるだけやからね

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:29:10.07

選手名前守備年数通算WAR
王王貞治一塁 22年 177.2
長嶋茂雄三塁 17年 124.4
野村克也捕手 26年 123.1
張本勲勲左翼 23年 110.3
山内一弘左翼 19年 104.0
山本浩二中堅 18年 99.6
坂本勇人遊撃 15年 91.8
福本豊豊中堅 20年 90.6
落合博満一塁 20年 89.4
川上哲治一塁 18年 88.2
門田博光指名 23年 86.4
豊田泰光遊撃 17年 81.7
清原和博一塁 22年 79.4
金本知憲左翼 21年 78.7
阿部慎之捕手 19年 77.6
榎本喜八一塁 18年 77.5
千葉茂茂二塁 15年 76.6
広瀬叔功中堅 22年 76.2
小笠原道三塁 19年 72.6
秋山幸二中堅 20年 70.9
藤村富美三塁 17年 70.8
和田一浩左翼 19年 69.4
中中暁生中堅 18年 69.2
福留孝介右翼 17年 68.3
柴田勲勲中堅 20年 67.8
松井秀喜中堅 10年 66.3
吉田義男遊撃 17年 66.0
土井正博左翼 20年 64.7
Ｔローズ左翼 13年 63.5

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:29:26.19

warやuzrが信用できないて仮説を持つのはいいけど、その根拠がおれが気に食わないからやからなぁ
主張してるやつはただアホ晒してるだけなんよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:30:28.94

>>164
NPBのレフトはそれだけUZR稼ぎやすいってだけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:31:38.14

ヒット1本防ぐのとヒット1本うつのじゃ1本防ぐほうが簡単
つまり吉田正尚より岡林のほうが優秀な選手だといえる

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:32:08.07

MLB 通算UZR 外野手
イチロー左翼+1.8 中堅+7.8 右翼+126.1　
新庄剛志左翼+1.9 中堅+10.3 右翼-0.3
田口壮左翼-8.6 中堅+3.5 右翼+5.7
青木宣親左翼+2.6 中堅-3.0 右翼+11.1
福留孝介左翼+1.5 中堅-10.4 右翼-1.0
松井秀喜左翼-66.2 中堅-10.9 右翼-2.3

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:32:10.12

むしろ今まで守備走塁が過小評価されすぎてたんやろ
今年の横浜とかボロ守備と各駅停車走塁でめっちゃ試合落としてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:32:59.22

感覚では見えないものを図るための指標なのにその指標が信用できない理由は俺の感覚にあってないからってアホちゃうかと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:33:11.59

スクリプト（煽りカス）の特徴出てるスレ立てやなあ
あいつ経緯とか時系列が全く考えられなずに煽るから

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:33:25.98

吉田正尚のWARが0.8だったから吉田スレで0.8ってあだ名ついてるの草

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:33:36.69

>>139
打球速度やら守備位置もちゃんと考慮してバイトじゃなくてスタッツキャストから計算されるOAAっていう守備指標がもう主流になるで
バイトが中継見て判断してるUZRなんて信用出来るか！っていうよく言われてた反論がまさにその通りだったんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:34:03.07

>>117
NPBシーズンWAR(2014-2022)
1位　11.7　山田哲人　2015
2位　10.3　村上宗隆　2022
3位　10.2　柳田悠岐　2015
4位　9.4　坂本勇人　2016
5位　9.1　秋山翔吾　2015
6位　9.0　柳田悠岐　2018
7位　8.7　丸佳浩　2017
8位　8.6　秋山翔吾　2017
8位　8.6　鈴木誠也　2021
8位　8.6　山本由伸　2021
11位　8.4　山田哲人　2016
11位　8.4　鈴木誠也　2019
13位　8.2　山田哲人　2018
14位　8.1　菅野智之　2018

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:34:24.86

>>162
すまん－30は記憶違いだったかも
-10が翌年コンバートして17になった選手はいる