WAR←この指標って世に出ちゃいけなかっただろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:01:33.35

ホームランバッターよりただ足速くて守備上手いやつの方が評価されるとか野球おもんなさすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:34:43.62

>>28
謎なのはお前の頭が悪いだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:34:52.59

>>12
完封は守ってくる野手がいるからできるわけで

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:35:27.12

>>29
論外のやつは守備にはだしちゃいかんってことやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:35:46.92

>>19
でも吉田の肩のおかげでwbc勝てたやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:36:12.18

>>30
説明できんならお前もアホやんけw

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:36:21.22

WAR信者にありがちな思考
・松井よりイチローのほうが上
・吉田よりキムハソンのほうが上
・吉田より鈴木誠也のほうが上

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:36:30.38

>>12
完封なんてしなくても平均的な投手なら一定以上試合に勝てるのでな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:37:23.42

>>22
中野マイナスとか言われてたけど爆上げしとるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:37:29.04

最近は内野ゴロの間に進塁とかするから、鈍足のやつと俊足のやつとでえらい得点能力に差がついたりするもの

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:37:33.61

>>34
確率３０パーの打球取ったら
７０パー分が加算されるだけのもの
別に説明できるけど
お前みたいなガイジと一緒にするなよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:37:36.22

正しい正しくないとかやなくておもんないねん
セリーグとか岡本よりWAR高いやつゴロゴロおるんやろ
普通に考えたら岡本宮崎辺りがトップになるはずやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:38:39.09

>>40
箱庭専の偽物だってわかってええやん
去年の村上は守備下手でもぶっちぎりトップだったぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:39:07.53

>>37
甲子園じゃなくてロードで人工芝の試合が続いたらモリモリ増えていった
このまま甲子園捨てたら多分積み上げ式なので最後はトップに立てるくらいの増え方w

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:39:23.39

>>23
そもそも牧の守備がいいって評価がおかしいんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:39:23.50

>>40
セ・リーグで岡本宮崎よりも高い打者は近本大山牧やね
まあちゃんと考えたらそこまでおかしいメンツでもないけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:39:36.56

>>39
もっとわかりやすく頼むわw

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:39:50.86

>>43
それよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:40:16.36

>>43
おかしいのは12球団の全試合見てないのに語ってるガイジでは？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:40:39.52

牧より菊池の守備のほうが悪いとか有りえんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:41:07.21

日本のWARって代替可能レベルが設定できないのに意味あんのか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:41:08.60

すまんこういうのってどうやって計算してるんだ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:41:56.79

>>41
岡本の東ドホームランってほぼ上段やのに箱庭専はないわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:42:58.05

木浪と中野は甲子園に出ないだけでモリモリWAR稼いでるw
詩のロードでWARも荒稼ぎや！

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:43:02.13

>>45
知能低すぎて草
平均30パーの打球取ったならそのプレーで平均と７０パーの差異をつけたわけやん
それはそいつの貢献やん
だからヒットを得点換算した７０パーのUZRを得るだけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:43:50.14

WAR認められない奴って野球を打つだけの競技やと思っとるんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:43:59.33

>>51
虚カスの主観は聞いてないよ
ほんならなんでビジターで打てんの
ビジターで打てないってことは意味がないってことや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:45:27.48

>>55
言うてもビジターで打ってるやん
マツダとか6本くらい打ってたやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:45:32.92

>>48
根拠は？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:46:00.17

球場ごとのUZRの差も激しそうで
ホームランのパークファクターよりもWARには影響出そうだな
中日選手のUZR凄いし
去年の岡林とか今年の龍空に村松に

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:46:09.10

>>56
結局このwarが岡本の価値や
それ以上でも以下でもないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:47:22.70

>>58
からくりのUZRは補正する必要があるな
とはいえwar1も変わるもんでもないけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:48:39.70

>>59
箱庭専だから引かれてるんやなくて守備下手で足遅いから引かれてるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:49:09.13

>>61
いや全部や
なんで0か1でしか考えられないんやw

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:51:28.01

おきにの対戦の時しか見ないけどうまい守備ってのはムカつくレベル

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:51:36.31

選手全員のwar合計＝チームの勝利数にならないのなんで？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:51:40.40

糞守備豪打といえばラミレス

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:51:57.78

1位近藤健介6.7
2位近本光司6.3
3位牧秀悟5.5

何なのこれ？
日本野球にこれ持ってきても失笑されるだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:52:20.95

>>40
宮崎は日曜昨日と続けて戦犯だぞ
日曜は正面のなんてことない打球を悪送球してランナー2塁にしてその後打たれエラーで出したランナーを返して同点になって結局負け
昨日は満塁でホームゲッツーの場面で弾いてホームには投げずセカンドでアウト1つしか取れず三塁ランナー返して結果1点差負け
守備下手な奴が守備でやらかして無駄な点与えてんだからいくら打っててもそらWARは伸びないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:53:09.77

>>64
なってるから相関が高いんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:53:16.38

>>64
全員どこにでもいる控え選手(=WAR0)をスタメンで使っても勝てる試合はあるから

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:53:24.21

>>22,23のセカンドのUZRとWARってそもそもソースあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:54:50.56

近藤とか守った方がwarが下がってたのに、いつから外野守備うまくなったんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:55:28.73

>>71
近藤はずっとレフトの中では抜けてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:56:31.19

>>35
全部事実やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:56:33.84

UZRとかこんなん恣意的やろ
WARと同じぐらい無意味

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:57:20.65

>>74
それを証明できなければお前が恣意的なだけやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:57:32.49

中田翔みたいなタイプが過大評価やと言うことや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:57:59.10

打撃なんて野球において一要素でしかないのにそればっか評価されんのおかしいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:58:22.68

>>74
一つのプレー見て守備上手い下手語るほうが恣意的やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:59:08.62

守備でWar稼ぎまくってる選手だけで勝てるのか証明できるんか？？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:59:10.54

岡本和や宮﨑を評価出来ないのは欠陥がありすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:59:25.13

>>49
こういうエアプ草生える

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:59:35.39

>>76
100打点はいくら環境に恵まれててもそう簡単に届かんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:59:41.49

>>59
負けてて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:59:55.54

>>80
見るからに守備走塁は期待しないでタイプやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:00:27.62

>>82
四割近い出塁率何人も前にいれば余裕定期

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:00:57.62

>>80
ただ大したことない選手ってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:01:07.11

>>84
WARという評価基準の話やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:01:33.12

>>83
負けてるのは岡本のwarや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:01:41.90

天龍源一郎？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:02:05.26

>>87
いやだから打撃は評価されとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:02:18.35

守備走塁や球場の有利不利が考慮されず打撃3部門だけ見て評価しようとする方がどう考えてもおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:02:22.18

>>87
評価しないでっていうのは評価したら都合が悪いってことやん
でもwarでは評価される

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:02:24.76

>>62
えっWARって球場毎に補正あるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:02:57.26

>>93
PFってご存知ないの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:03:43.19

吉田の過大評価を証明してくれる良指標やん
逆にOPSが神格化され過ぎなんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:03:43.33

>>94
ご存知ないから教えてや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:03:49.69

warも毎年のように補正値変えてるし絶対視するもんでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:04:02.27

>>53
平均30%の打球ってなに

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:04:21.35

>>96
さすがにそこまで底辺には付き合えんな
ググれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:04:29.50

日常生活送っててここ以外で見たことない

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:04:40.80

どうやって算出してるのか謎

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:05:10.62

岡本も宮崎もWAR高いしちゃんと評価されてるやん
総合的に近本牧大山よりは下ってだけやけどそれが気に入らんから認めないってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:05:11.34

Namiki_Baseball
@Baseball_Namiki

最高の守備者でも最高の打者にはトリプルスコアをつけられるのでWARが守備重視とは言い難い。
標準偏差も打撃が最も高い。
なお、WARは打撃（守備）を重視しようと意図してデザインされているわけでもない。
（ついた差は各要素を得点という同じ土俵で評価した結果に過ぎない）

https://pbs.twimg.com/media/F4KjE0IaoAAEH5o.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:05:20.52

極端な話、バッティングが去年の村上で守備がワイがやる捕手だったらそら戦犯になるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:05:24.72

>>64
WAR→得失点差→勝率の関係やから
まあピタゴラス勝率は得失点差じゃ計算できんし得点圏打率が異様に平均から離れてるとかだとWARから得失点差も乖離するけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:05:35.63

>>97
過去に一度だけ変えただけやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:05:43.14

>>97
代替指名選手との差だからそりゃ変えるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:06:06.85

>>98
アウト率が30パーの打球や

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:07:00.67

早打ちで守備糞のラミレスとかWARめちゃくちゃショボそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:07:42.61

守備の名手チャプマンは許した出塁.230
リーグ平均.300
大谷翔平と新人王争いしたアンドゥーハーの天災守備は.380

守備の神とゴミやと凄い差付くってMLBがデータ出してたな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:08:17.80

そりゃな
バレンティンがいっぱいいたとしても勝てるかわからんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:08:44.21

俺の好きな選手のwarが低いから
warは間違っている

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:08:45.34

いろんな数値を比較するもやろ
ひとつじゃ分からん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:09:24.30

相対評価だからDHないとやばいくらいの下手糞な外人が守ったりするライトレフトとかのUZRバグったりするよな
センターで大幅マイナスだった選手がレフトに回されたら大幅プラスでwar爆伸びとかある

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:09:56.90

秋広のWARが低いからお怒りや！

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:10:00.00

>>99
調べたけど岡本が仮に岡本がビジターで打ってたらWAR一位になるもんなんか？
結局守備走塁上手いやつより下になるんちゃうん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:10:45.40

▼ MLBシーズンWAR
1位　9.6　大谷(2022)
2位　9.2　イチロー(2004)
3位　9.0　大谷(2021)
4位　7.7　イチロー(2001)
5位　7.0　岩隈(2013)
6位　5.8　イチロー(2007)
7位　5.6　イチロー(2003)
7位　5.6　ダルビッシュ(2013)
9位　5.4　イチロー(2008)
9位　5.4　松坂(2008)
11位　5.3　イチロー(2006)
11位　5.3　黒田(2012)
13位　5.2　田中(2016)
14位　5.0　松井秀喜(2004)

評価基準
8.0以上　MVPレベル
5.0以上　オールスターレベル
3.0以上　好選手
2.0以上　レギュラー

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:11:17.35

>>114
センターとレフトの補正値16の差があるからそれは嘘やな
UZR16変わってようやくwarはとんとんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:11:35.93

>>116
なんかかわいそうなってくるわここまで頭悪いと

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:11:51.59

>>117
岩隈さんが5位なの

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:12:36.75

ホームランが全てっていう概念から間違ってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:12:58.67

1シーズン全試合見てるやつの評価を数字にできないかというあれだよな
つうかセンター守るやつとかあきらかに他より高くなるからな近本とか評価されすぎなんちゃうとか見てない俺だと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:13:24.43

MLBのWARは信用してるがNPBのWARは信頼してない
守備係数高くしすぎやし
守備職人のwar高すぎて球団の勝ち星とかけ離れてる

結局、計測サイトの味付け次第やからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:13:27.40

イチロー最初の5年は守備指標めちゃくちゃすごかった
さすがに29で渡ったから6年目以降はあからさまに数字落ちてた

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:13:34.13

war否定するのもええけど他の興味深い指標やせめて昔ながらの技術論を持ち出すならともかく大抵がただの主観なんやもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:13:35.01

今のwarランキグン貼ってよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:14:01.58

逆に双方同じように攻撃と守備を行うルールな以上打撃の機会も守備の機会も同等なはずなのに
なぜこれまで守備が軽視されてきたのかが謎

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:14:07.38

やっぱ打率と本塁打と打点やんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:14:07.93

>>116
村上がいけたやん
あれくらい打てばぶっちぎりの一位や