WAR←この指標って世に出ちゃいけなかっただろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:01:33.35

ホームランバッターよりただ足速くて守備上手いやつの方が評価されるとか野球おもんなさすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:45:32.92

>>48
根拠は？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:46:00.17

球場ごとのUZRの差も激しそうで
ホームランのパークファクターよりもWARには影響出そうだな
中日選手のUZR凄いし
去年の岡林とか今年の龍空に村松に

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:46:09.10

>>56
結局このwarが岡本の価値や
それ以上でも以下でもないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:47:22.70

>>58
からくりのUZRは補正する必要があるな
とはいえwar1も変わるもんでもないけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:48:39.70

>>59
箱庭専だから引かれてるんやなくて守備下手で足遅いから引かれてるんやろ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:49:09.13

>>61
いや全部や
なんで0か1でしか考えられないんやw

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:51:28.01

おきにの対戦の時しか見ないけどうまい守備ってのはムカつくレベル

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:51:36.31

選手全員のwar合計＝チームの勝利数にならないのなんで？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:51:40.40

糞守備豪打といえばラミレス

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:51:57.78

1位近藤健介6.7
2位近本光司6.3
3位牧秀悟5.5

何なのこれ？
日本野球にこれ持ってきても失笑されるだけやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:52:20.95

>>40
宮崎は日曜昨日と続けて戦犯だぞ
日曜は正面のなんてことない打球を悪送球してランナー2塁にしてその後打たれエラーで出したランナーを返して同点になって結局負け
昨日は満塁でホームゲッツーの場面で弾いてホームには投げずセカンドでアウト1つしか取れず三塁ランナー返して結果1点差負け
守備下手な奴が守備でやらかして無駄な点与えてんだからいくら打っててもそらWARは伸びないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:53:09.77

>>64
なってるから相関が高いんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:53:16.38

>>64
全員どこにでもいる控え選手(=WAR0)をスタメンで使っても勝てる試合はあるから

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:53:24.21

>>22,23のセカンドのUZRとWARってそもそもソースあるんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:54:50.56

近藤とか守った方がwarが下がってたのに、いつから外野守備うまくなったんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:55:28.73

>>71
近藤はずっとレフトの中では抜けてるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:56:31.19

>>35
全部事実やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:56:33.84

UZRとかこんなん恣意的やろ
WARと同じぐらい無意味

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:57:20.65

>>74
それを証明できなければお前が恣意的なだけやね

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:57:32.49

中田翔みたいなタイプが過大評価やと言うことや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:57:59.10

打撃なんて野球において一要素でしかないのにそればっか評価されんのおかしいだけやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:58:22.68

>>74
一つのプレー見て守備上手い下手語るほうが恣意的やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:59:08.62

守備でWar稼ぎまくってる選手だけで勝てるのか証明できるんか？？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:59:10.54

岡本和や宮﨑を評価出来ないのは欠陥がありすぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:59:25.13

>>49
こういうエアプ草生える

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:59:35.39

>>76
100打点はいくら環境に恵まれててもそう簡単に届かんぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:59:41.49

>>59
負けてて草

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 07:59:55.54

>>80
見るからに守備走塁は期待しないでタイプやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:00:27.62

>>82
四割近い出塁率何人も前にいれば余裕定期

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:00:57.62

>>80
ただ大したことない選手ってだけや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:01:07.11

>>84
WARという評価基準の話やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:01:33.12

>>83
負けてるのは岡本のwarや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:01:41.90

天龍源一郎？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:02:05.26

>>87
いやだから打撃は評価されとるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:02:18.35

守備走塁や球場の有利不利が考慮されず打撃3部門だけ見て評価しようとする方がどう考えてもおかしいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:02:22.18

>>87
評価しないでっていうのは評価したら都合が悪いってことやん
でもwarでは評価される

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:02:24.76

>>62
えっWARって球場毎に補正あるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:02:57.26

>>93
PFってご存知ないの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:03:43.19

吉田の過大評価を証明してくれる良指標やん
逆にOPSが神格化され過ぎなんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:03:43.33

>>94
ご存知ないから教えてや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:03:49.69

warも毎年のように補正値変えてるし絶対視するもんでもないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:04:02.27

>>53
平均30%の打球ってなに

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:04:21.35

>>96
さすがにそこまで底辺には付き合えんな
ググれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:04:29.50

日常生活送っててここ以外で見たことない

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:04:40.80

どうやって算出してるのか謎

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:05:10.62

岡本も宮崎もWAR高いしちゃんと評価されてるやん
総合的に近本牧大山よりは下ってだけやけどそれが気に入らんから認めないってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:05:11.34

Namiki_Baseball
@Baseball_Namiki

最高の守備者でも最高の打者にはトリプルスコアをつけられるのでWARが守備重視とは言い難い。
標準偏差も打撃が最も高い。
なお、WARは打撃（守備）を重視しようと意図してデザインされているわけでもない。
（ついた差は各要素を得点という同じ土俵で評価した結果に過ぎない）

https://pbs.twimg.com/media/F4KjE0IaoAAEH5o.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:05:20.52

極端な話、バッティングが去年の村上で守備がワイがやる捕手だったらそら戦犯になるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:05:24.72

>>64
WAR→得失点差→勝率の関係やから
まあピタゴラス勝率は得失点差じゃ計算できんし得点圏打率が異様に平均から離れてるとかだとWARから得失点差も乖離するけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:05:35.63

>>97
過去に一度だけ変えただけやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:05:43.14

>>97
代替指名選手との差だからそりゃ変えるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:06:06.85

>>98
アウト率が30パーの打球や

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:07:00.67

早打ちで守備糞のラミレスとかWARめちゃくちゃショボそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:07:42.61

守備の名手チャプマンは許した出塁.230
リーグ平均.300
大谷翔平と新人王争いしたアンドゥーハーの天災守備は.380

守備の神とゴミやと凄い差付くってMLBがデータ出してたな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:08:17.80

そりゃな
バレンティンがいっぱいいたとしても勝てるかわからんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:08:44.21

俺の好きな選手のwarが低いから
warは間違っている

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:08:45.34

いろんな数値を比較するもやろ
ひとつじゃ分からん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:09:24.30

相対評価だからDHないとやばいくらいの下手糞な外人が守ったりするライトレフトとかのUZRバグったりするよな
センターで大幅マイナスだった選手がレフトに回されたら大幅プラスでwar爆伸びとかある

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:09:56.90

秋広のWARが低いからお怒りや！

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:10:00.00

>>99
調べたけど岡本が仮に岡本がビジターで打ってたらWAR一位になるもんなんか？
結局守備走塁上手いやつより下になるんちゃうん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:10:45.40

▼ MLBシーズンWAR
1位　9.6　大谷(2022)
2位　9.2　イチロー(2004)
3位　9.0　大谷(2021)
4位　7.7　イチロー(2001)
5位　7.0　岩隈(2013)
6位　5.8　イチロー(2007)
7位　5.6　イチロー(2003)
7位　5.6　ダルビッシュ(2013)
9位　5.4　イチロー(2008)
9位　5.4　松坂(2008)
11位　5.3　イチロー(2006)
11位　5.3　黒田(2012)
13位　5.2　田中(2016)
14位　5.0　松井秀喜(2004)

評価基準
8.0以上　MVPレベル
5.0以上　オールスターレベル
3.0以上　好選手
2.0以上　レギュラー

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:11:17.35

>>114
センターとレフトの補正値16の差があるからそれは嘘やな
UZR16変わってようやくwarはとんとんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:11:35.93

>>116
なんかかわいそうなってくるわここまで頭悪いと

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:11:51.59

>>117
岩隈さんが5位なの

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:12:36.75

ホームランが全てっていう概念から間違ってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:12:58.67

1シーズン全試合見てるやつの評価を数字にできないかというあれだよな
つうかセンター守るやつとかあきらかに他より高くなるからな近本とか評価されすぎなんちゃうとか見てない俺だと思うけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:13:24.43

MLBのWARは信用してるがNPBのWARは信頼してない
守備係数高くしすぎやし
守備職人のwar高すぎて球団の勝ち星とかけ離れてる

結局、計測サイトの味付け次第やからなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:13:27.40

イチロー最初の5年は守備指標めちゃくちゃすごかった
さすがに29で渡ったから6年目以降はあからさまに数字落ちてた

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:13:34.13

war否定するのもええけど他の興味深い指標やせめて昔ながらの技術論を持ち出すならともかく大抵がただの主観なんやもんなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:13:35.01

今のwarランキグン貼ってよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:14:01.58

逆に双方同じように攻撃と守備を行うルールな以上打撃の機会も守備の機会も同等なはずなのに
なぜこれまで守備が軽視されてきたのかが謎

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:14:07.38

やっぱ打率と本塁打と打点やんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:14:07.93

>>116
村上がいけたやん
あれくらい打てばぶっちぎりの一位や

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:14:16.28

>>119
そういうこと言われるとほんとに悲しいから言うのやめて

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:14:18.62

wOBAからwRAAを計算 ←小学生でもできる
PF補正を計算 ←小学生以下略
UZRを計算 ←無理ゲー
UZRにポジション補正を入れる ←小
BsRを計算 ←無理ゲー
打席数で補正 ←小
RARを出す ←小
WARに変換 ←小

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:14:38.72

近本って今年の打低でops.830やろ
打撃だけでも今年なら上位なんやし守備走塁含めたらWAR稼げるの当たり前やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:15:02.47

>>12
完全試合しても勝てない時は勝てないんだよなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:15:24.43

全盛期山田哲人って三冠王村上宗隆ぐらいの傑出度かつ走塁も最強レベルだったのエグすぎ
そりゃ畠山は立ってるだけで打点王だわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:15:59.10

>>123
守備係数ってなんや
LWTSに基づいてるからそんな変わるわけ無いやんw

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:16:20.42

ぶっちゃけお前ら自分が理解できる指標は正しく出そうでない指標は間違ってるってだけやろ
打率しか知らんじいちゃんと根はおなじ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:16:36.63

走塁とかいらんやろ
守備も重複して計算してるからおかしくなる

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:16:41.97

>>129
それは結局村上くらい打たないと打撃だけでWAR一位になれないってことやろ
今年で言えば岡本宮崎が頭一つ抜けてるのにWAR一位にならんのが気に食わんねん
だからWARなんて世に出ちゃいけなかったんや
別にWARが正しくないとは最初から言っとらん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:18:01.76

>>131
UZRがうさんくせえんだよな
打球の強さとか守備位置とか考慮されないやろ？
これ割り引いてくれねえかなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:18:50.16

WARが一番信用できるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:18:54.91

>>135
守備位置補正な
実際MLBと比べて補正がでかすぎる
https://i.imgur.com/gExMMu9.png

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:19:15.30

>>120
これrだからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:19:46.25

>>132
甲子園で左やしなあ
東京ドームとか行ったら近藤みたいになると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:19:51.27

>>138
村上は去年2位に4くらい差つけてのぶっちぎりだぞ
村上にならんでも余裕で一位になれる
岡本がただただしょぼいだけ
ちなみに宮崎は今年のサードレベルが低いこともあるがUZRはそんな低くない

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:20:35.71

>>118
センターで大幅マイナスだった選手がレフトでUZR1位とかあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:20:36.64

>>139
打球の角度や速度は考慮されてるしポジショニングも極端なシフトを除いて考慮されてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:20:50.58

>>141
メジャーと日本は環境が違うんだし当然では？
それにメジャーの補正値使ってもそんな影響ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:21:01.34

>>141
セカンド高すぎたのマジで謎

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:21:35.62

>>145
だからUZR16でとんとんなんだからそらそうなるなろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:21:55.87

近本入ってから阪神明らかに強くなってるしwar通りなんやろなと思うけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:22:01.20

>>138
頭ひとつしか抜けてない程度じゃそら無理やろ
守備走塁で一つも二つも下に抜けてるんやから

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:22:28.78

>>141
環境w
NPBはベース間の距離短かったりするのかな？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:22:39.37

>>139
ほんなら打撃のほうでも守備位置も考慮してほしいね
なぜかそこは無視する模様

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:23:20.40

例えば 0対0の試合に限り 9回裏に代打で出てきた選手が 10試合サヨナラソロホームランを打ったとしたらそいつのWARは10になるの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:23:45.60

レフト守るだけでスーパーな選手が凡選手になる
ちょっと意味が分からんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 08:24:05.71

むしろ吉田の守備を見て必要性を納得したが