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WAR←この指標って世に出ちゃいけなかっただろ

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1それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:01:33.35ID:kz6NF+Xer
ホームランバッターよりただ足速くて守備上手いやつの方が評価されるとか野球おもんなさすぎや
59それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:46:09.10ID:06QNDhkBr
>>56
結局このwarが岡本の価値や
それ以上でも以下でもないな
60それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:47:22.70ID:06QNDhkBr
>>58
からくりのUZRは補正する必要があるな
とはいえwar1も変わるもんでもないけど
61それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:48:39.70ID:TRS7VP4+0
>>59
箱庭専だから引かれてるんやなくて守備下手で足遅いから引かれてるんやろ？
62それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:49:09.13ID:06QNDhkBr
>>61
いや全部や
なんで0か1でしか考えられないんやw
63それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:51:28.01ID:L29igc1F0
おきにの対戦の時しか見ないけどうまい守備ってのはムカつくレベル
64それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:51:36.31ID:yVi7N/GGa
選手全員のwar合計＝チームの勝利数にならないのなんで？
65それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:51:40.40ID:zsZXvydZ0
糞守備豪打といえばラミレス
2023/09/06(水) 07:51:57.78ID:Rfz4pcCi0
1位近藤 健介6.7
2位近本 光司6.3
3位牧 秀悟5.5

何なのこれ？
日本野球にこれ持ってきても失笑されるだけやな
67それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:52:20.95ID:se4QA8k40
>>40
宮崎は日曜昨日と続けて戦犯だぞ
日曜は正面のなんてことない打球を悪送球してランナー2塁にしてその後打たれエラーで出したランナーを返して同点になって結局負け
昨日は満塁でホームゲッツーの場面で弾いてホームには投げずセカンドでアウト1つしか取れず三塁ランナー返して結果1点差負け
守備下手な奴が守備でやらかして無駄な点与えてんだからいくら打っててもそらWARは伸びないやろ
68それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:53:09.77ID:06QNDhkBr
>>64
なってるから相関が高いんだよ
2023/09/06(水) 07:53:16.38ID:bT+Z46L/a
>>64
全員どこにでもいる控え選手(=WAR0)をスタメンで使っても勝てる試合はあるから
70それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:53:24.21ID:HiyiMubQd
>>22,23のセカンドのUZRとWARってそもそもソースあるんか
71それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:54:50.56ID:L29igc1F0
近藤とか守った方がwarが下がってたのに、いつから外野守備うまくなったんや
72それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:55:28.73ID:06QNDhkBr
>>71
近藤はずっとレフトの中では抜けてるけど
2023/09/06(水) 07:56:31.19ID:gl74H1jja
>>35
全部事実やん
74それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:56:33.84ID:xrblZdspp
UZRとかこんなん恣意的やろ
WARと同じぐらい無意味
75それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:57:20.65ID:06QNDhkBr
>>74
それを証明できなければお前が恣意的なだけやね
76それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:57:32.49ID:z4FdWAtyd
中田翔みたいなタイプが過大評価やと言うことや
77それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:57:59.10ID:XPQP32msM
打撃なんて野球において一要素でしかないのにそればっか評価されんのおかしいだけやろ
2023/09/06(水) 07:58:22.68ID:V74unlns0
>>74
一つのプレー見て守備上手い下手語るほうが恣意的やな
79それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:59:08.62ID:4kb1q3r6a
守備でWar稼ぎまくってる選手だけで勝てるのか証明できるんか？？
2023/09/06(水) 07:59:10.54ID:Rfz4pcCi0
岡本和や宮﨑を評価出来ないのは欠陥がありすぎる
81それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:59:25.13ID:z4FdWAtyd
>>49
こういうエアプ草生える
82それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:59:35.39ID:L29igc1F0
>>76
100打点はいくら環境に恵まれててもそう簡単に届かんぞ
83それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:59:41.49ID:9jKabaOnr
>>59
負けてて草
84それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:59:55.54ID:z4FdWAtyd
>>80
見るからに守備走塁は期待しないでタイプやし
85それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:00:27.62ID:z4FdWAtyd
>>82
四割近い出塁率何人も前にいれば余裕定期
86それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:00:57.62ID:06QNDhkBr
>>80
ただ大したことない選手ってだけや
2023/09/06(水) 08:01:07.11ID:Rfz4pcCi0
>>84
WARという評価基準の話やで
88それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:01:33.12ID:06QNDhkBr
>>83
負けてるのは岡本のwarや
89それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:01:41.90ID:0/0VVErjd
天龍源一郎？
90それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:02:05.26ID:z4FdWAtyd
>>87
いやだから打撃は評価されとるやん
91それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:02:18.35ID:XoitCnwUa
守備走塁や球場の有利不利が考慮されず打撃3部門だけ見て評価しようとする方がどう考えてもおかしいやろ
92それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:02:22.18ID:06QNDhkBr
>>87
評価しないでっていうのは評価したら都合が悪いってことやん
でもwarでは評価される
93それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:02:24.76ID:TRS7VP4+0
>>62
えっWARって球場毎に補正あるんか？
94それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:02:57.26ID:06QNDhkBr
>>93
PFってご存知ないの？
95それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:03:43.19ID:BerfmgIh0
吉田の過大評価を証明してくれる良指標やん
逆にOPSが神格化され過ぎなんや
96それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:03:43.33ID:TRS7VP4+0
>>94
ご存知ないから教えてや
2023/09/06(水) 08:03:49.69ID:znu8QUaA0
warも毎年のように補正値変えてるし絶対視するもんでもないやろ
98それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:04:02.27ID:+C23qVXTd
>>53
平均30%の打球ってなに
99それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:04:21.35ID:06QNDhkBr
>>96
さすがにそこまで底辺には付き合えんな
ググれ
100それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:04:29.50ID:JAgIkIIZ0
日常生活送っててここ以外で見たことない
101それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:04:40.80ID:o1nE2Ire0
どうやって算出してるのか謎
102それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:05:10.62ID:dokfeLY8a
岡本も宮崎もWAR高いしちゃんと評価されてるやん
総合的に近本牧大山よりは下ってだけやけどそれが気に入らんから認めないってこと？
103それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:05:11.34ID:hXan14LI0
Namiki_Baseball
@Baseball_Namiki

最高の守備者でも最高の打者にはトリプルスコアをつけられるのでWARが守備重視とは言い難い。
標準偏差も打撃が最も高い。
なお、WARは打撃（守備）を重視しようと意図してデザインされているわけでもない。
（ついた差は各要素を得点という同じ土俵で評価した結果に過ぎない）

https://pbs.twimg.com/media/F4KjE0IaoAAEH5o.jpg
104それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:05:20.52ID:tUNnVCbs0
極端な話、バッティングが去年の村上で守備がワイがやる捕手だったらそら戦犯になるやん
105それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:05:24.72ID:/7WwfkMG0
>>64
WAR→得失点差→勝率の関係やから
まあピタゴラス勝率は得失点差じゃ計算できんし得点圏打率が異様に平均から離れてるとかだとWARから得失点差も乖離するけど
106それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:05:35.63ID:06QNDhkBr
>>97
過去に一度だけ変えただけやで
2023/09/06(水) 08:05:43.14ID:kPyVlE440
>>97
代替指名選手との差だからそりゃ変えるよ
108それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:06:06.85ID:06QNDhkBr
>>98
アウト率が30パーの打球や
109それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:07:00.67ID:3vMEjIxi0
早打ちで守備糞のラミレスとかWARめちゃくちゃショボそう
110それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:07:42.61ID:NiHGk4XM0
守備の名手チャプマンは許した出塁.230
リーグ平均.300
大谷翔平と新人王争いしたアンドゥーハーの天災守備は.380

守備の神とゴミやと凄い差付くってMLBがデータ出してたな
2023/09/06(水) 08:08:17.80ID:JhJK41eJM
そりゃな
バレンティンがいっぱいいたとしても勝てるかわからんよ
2023/09/06(水) 08:08:44.21ID:V74unlns0
俺の好きな選手のwarが低いから
warは間違っている
113それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:08:45.34ID:NigZMNqR0
いろんな数値を比較するもやろ
ひとつじゃ分からん
114それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:09:24.30ID:4W+2f4TR0
相対評価だからDHないとやばいくらいの下手糞な外人が守ったりするライトレフトとかのUZRバグったりするよな
センターで大幅マイナスだった選手がレフトに回されたら大幅プラスでwar爆伸びとかある
115それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:09:56.90ID:dZNuSGDmM
秋広のWARが低いからお怒りや！
116それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:10:00.00ID:TRS7VP4+0
>>99
調べたけど岡本が仮に岡本がビジターで打ってたらWAR一位になるもんなんか？
結局守備走塁上手いやつより下になるんちゃうん
117それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:10:45.40ID:8u+lDktx0
▼ MLBシーズンWAR
1位　9.6　大谷(2022)
2位　9.2　イチロー(2004)
3位　9.0　大谷(2021)
4位　7.7　イチロー(2001)
5位　7.0　岩隈(2013)
6位　5.8　イチロー(2007)
7位　5.6　イチロー(2003)
7位　5.6　ダルビッシュ(2013)
9位　5.4　イチロー(2008)
9位　5.4　松坂(2008)
11位　5.3　イチロー(2006)
11位　5.3　黒田(2012)
13位　5.2　田中(2016)
14位　5.0　松井秀喜(2004)

評価基準
8.0以上　MVPレベル
5.0以上　オールスターレベル
3.0以上　好選手
2.0以上　レギュラー
118それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:11:17.35ID:06QNDhkBr
>>114
センターとレフトの補正値16の差があるからそれは嘘やな
UZR16変わってようやくwarはとんとんや
119それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:11:35.93ID:Jffjmqora
>>116
なんかかわいそうなってくるわここまで頭悪いと
120それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:11:51.59ID:xTk2kuFnM
>>117
岩隈さんが5位なの
121それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:12:36.75ID:jlZC1q680
ホームランが全てっていう概念から間違ってる
122それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:12:58.67ID:L29igc1F0
1シーズン全試合見てるやつの評価を数字にできないかというあれだよな
つうかセンター守るやつとかあきらかに他より高くなるからな近本とか評価されすぎなんちゃうとか見てない俺だと思うけど
123それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:13:24.43ID:hes7QE9Pa
MLBのWARは信用してるがNPBのWARは信頼してない
守備係数高くしすぎやし
守備職人のwar高すぎて球団の勝ち星とかけ離れてる

結局、計測サイトの味付け次第やからなぁ
124それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:13:27.40ID:NiHGk4XM0
イチロー最初の5年は守備指標めちゃくちゃすごかった
さすがに29で渡ったから6年目以降はあからさまに数字落ちてた
125それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:13:34.13ID:/KJyieuZ0
war否定するのもええけど他の興味深い指標やせめて昔ながらの技術論を持ち出すならともかく大抵がただの主観なんやもんなぁ
126それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:13:35.01ID:GjV8+t/q0
今のwarランキグン貼ってよ
127それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:14:01.58ID:UC3WBWq5d
逆に双方同じように攻撃と守備を行うルールな以上打撃の機会も守備の機会も同等なはずなのに
なぜこれまで守備が軽視されてきたのかが謎
128それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:14:07.38ID:z3e01c2nM
やっぱ打率と本塁打と打点やんな
129それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:14:07.93ID:06QNDhkBr
>>116
村上がいけたやん
あれくらい打てばぶっちぎりの一位や
130それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:14:16.28ID:TRS7VP4+0
>>119
そういうこと言われるとほんとに悲しいから言うのやめて
2023/09/06(水) 08:14:18.62ID:kPyVlE440
wOBAからwRAAを計算 ←小学生でもできる
PF補正を計算 ←小学生以下略
UZRを計算 ←無理ゲー
UZRにポジション補正を入れる ←小
BsRを計算 ←無理ゲー
打席数で補正 ←小
RARを出す ←小
WARに変換 ←小
2023/09/06(水) 08:14:38.72ID:8Z/Z6lspd
近本って今年の打低でops.830やろ
打撃だけでも今年なら上位なんやし守備走塁含めたらWAR稼げるの当たり前やん
133それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:15:02.47ID:6bHnzZ6Dd
>>12
完全試合しても勝てない時は勝てないんだよなぁ
134それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:15:24.43ID:NiHGk4XM0
全盛期山田哲人って三冠王村上宗隆ぐらいの傑出度かつ走塁も最強レベルだったのエグすぎ
そりゃ畠山は立ってるだけで打点王だわ
135それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:15:59.10ID:06QNDhkBr
>>123
守備係数ってなんや
LWTSに基づいてるからそんな変わるわけ無いやんw
136それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:16:20.42ID:ZAldtaW/d
ぶっちゃけお前ら自分が理解できる指標は正しく出そうでない指標は間違ってるってだけやろ
打率しか知らんじいちゃんと根はおなじ
2023/09/06(水) 08:16:36.63ID:Rfz4pcCi0
走塁とかいらんやろ
守備も重複して計算してるからおかしくなる
138それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:16:41.97ID:TRS7VP4+0
>>129
それは結局村上くらい打たないと打撃だけでWAR一位になれないってことやろ
今年で言えば岡本宮崎が頭一つ抜けてるのにWAR一位にならんのが気に食わんねん
だからWARなんて世に出ちゃいけなかったんや
別にWARが正しくないとは最初から言っとらん
139それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:18:01.76ID:XQ9ec3Aba
>>131
UZRがうさんくせえんだよな
打球の強さとか守備位置とか考慮されないやろ？
これ割り引いてくれねえかなあ
140それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:18:50.16ID:xTk2kuFnM
WARが一番信用できるよ
141それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:18:54.91ID:D3BvUiDIa
>>135
守備位置補正な
実際MLBと比べて補正がでかすぎる
https://i.imgur.com/gExMMu9.png
2023/09/06(水) 08:19:15.30ID:mLyujzHK0
>>120
これrだからな
143それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:19:46.25ID:h6JfGxU10
>>132
甲子園で左やしなあ
東京ドームとか行ったら近藤みたいになると思うわ
144それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:19:51.27ID:06QNDhkBr
>>138
村上は去年2位に4くらい差つけてのぶっちぎりだぞ
村上にならんでも余裕で一位になれる
岡本がただただしょぼいだけ
ちなみに宮崎は今年のサードレベルが低いこともあるがUZRはそんな低くない
145それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:20:35.71ID:4W+2f4TR0
>>118
センターで大幅マイナスだった選手がレフトでUZR1位とかあるからな
146それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:20:36.64ID:/KJyieuZ0
>>139
打球の角度や速度は考慮されてるしポジショニングも極端なシフトを除いて考慮されてるやろ
147それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:20:50.58ID:06QNDhkBr
>>141
メジャーと日本は環境が違うんだし当然では？
それにメジャーの補正値使ってもそんな影響ないやろ
148それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:21:01.34ID:XY9HnjUea
>>141
セカンド高すぎたのマジで謎
149それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:21:35.62ID:06QNDhkBr
>>145
だからUZR16でとんとんなんだからそらそうなるなろ
2023/09/06(水) 08:21:55.87ID:gqoQ2k0C0
近本入ってから阪神明らかに強くなってるしwar通りなんやろなと思うけどな
151それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:22:01.20ID:Jffjmqora
>>138
頭ひとつしか抜けてない程度じゃそら無理やろ
守備走塁で一つも二つも下に抜けてるんやから
152それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:22:28.78ID:D3BvUiDIa
>>141
環境w
NPBはベース間の距離短かったりするのかな？
153それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:22:39.37ID:06QNDhkBr
>>139
ほんなら打撃のほうでも守備位置も考慮してほしいね
なぜかそこは無視する模様
154それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:23:20.40ID:+oaD7nGk0
例えば 0対0の試合に限り 9回裏に 代打で出てきた選手が 10試合サヨナラソロ ホームランを 打ったとしたら そいつのWARは10になるの？
2023/09/06(水) 08:23:45.60ID:Rfz4pcCi0
レフト守るだけでスーパーな選手が凡選手になる
ちょっと意味が分からんな
156それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:24:05.71ID:B18lz1WSa
むしろ吉田の守備を見て必要性を納得したが
2023/09/06(水) 08:24:27.03ID:4W+2f4TR0
>>149
センターでマイナス30がプラスになったりするからコンバートされた方が得になったりすることもあるってことや
守備負担も減るし
2023/09/06(水) 08:24:34.47ID:7yqm+kjra
守備指標に球場補正ないの？
159それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/06(水) 08:24:47.20ID:55eUDqUoM
貢献を数値化するて重要やしええやん
めっちゃ点差離れた時のホームランとか打率とかぶっちゃけ意味ないし
打撃で重要な数字はゲームが3点差以内での数字のみ
warがそういう数字なのかは知らんがな
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