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WAR←この指標って世に出ちゃいけなかっただろ

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1それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:01:33.35ID:kz6NF+Xer
ホームランバッターよりただ足速くて守備上手いやつの方が評価されるとか野球おもんなさすぎや
77それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:57:59.10ID:XPQP32msM
打撃なんて野球において一要素でしかないのにそればっか評価されんのおかしいだけやろ
2023/09/06(水) 07:58:22.68ID:V74unlns0
>>74
一つのプレー見て守備上手い下手語るほうが恣意的やな
79それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:59:08.62ID:4kb1q3r6a
守備でWar稼ぎまくってる選手だけで勝てるのか証明できるんか？？
2023/09/06(水) 07:59:10.54ID:Rfz4pcCi0
岡本和や宮﨑を評価出来ないのは欠陥がありすぎる
81それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:59:25.13ID:z4FdWAtyd
>>49
こういうエアプ草生える
82それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:59:35.39ID:L29igc1F0
>>76
100打点はいくら環境に恵まれててもそう簡単に届かんぞ
83それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:59:41.49ID:9jKabaOnr
>>59
負けてて草
84それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 07:59:55.54ID:z4FdWAtyd
>>80
見るからに守備走塁は期待しないでタイプやし
85それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:00:27.62ID:z4FdWAtyd
>>82
四割近い出塁率何人も前にいれば余裕定期
86それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:00:57.62ID:06QNDhkBr
>>80
ただ大したことない選手ってだけや
2023/09/06(水) 08:01:07.11ID:Rfz4pcCi0
>>84
WARという評価基準の話やで
88それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:01:33.12ID:06QNDhkBr
>>83
負けてるのは岡本のwarや
89それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:01:41.90ID:0/0VVErjd
天龍源一郎？
90それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:02:05.26ID:z4FdWAtyd
>>87
いやだから打撃は評価されとるやん
91それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:02:18.35ID:XoitCnwUa
守備走塁や球場の有利不利が考慮されず打撃3部門だけ見て評価しようとする方がどう考えてもおかしいやろ
92それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:02:22.18ID:06QNDhkBr
>>87
評価しないでっていうのは評価したら都合が悪いってことやん
でもwarでは評価される
93それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:02:24.76ID:TRS7VP4+0
>>62
えっWARって球場毎に補正あるんか？
94それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:02:57.26ID:06QNDhkBr
>>93
PFってご存知ないの？
95それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:03:43.19ID:BerfmgIh0
吉田の過大評価を証明してくれる良指標やん
逆にOPSが神格化され過ぎなんや
96それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:03:43.33ID:TRS7VP4+0
>>94
ご存知ないから教えてや
2023/09/06(水) 08:03:49.69ID:znu8QUaA0
warも毎年のように補正値変えてるし絶対視するもんでもないやろ
98それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:04:02.27ID:+C23qVXTd
>>53
平均30%の打球ってなに
99それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:04:21.35ID:06QNDhkBr
>>96
さすがにそこまで底辺には付き合えんな
ググれ
100それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:04:29.50ID:JAgIkIIZ0
日常生活送っててここ以外で見たことない
101それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:04:40.80ID:o1nE2Ire0
どうやって算出してるのか謎
102それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:05:10.62ID:dokfeLY8a
岡本も宮崎もWAR高いしちゃんと評価されてるやん
総合的に近本牧大山よりは下ってだけやけどそれが気に入らんから認めないってこと？
103それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:05:11.34ID:hXan14LI0
Namiki_Baseball
@Baseball_Namiki

最高の守備者でも最高の打者にはトリプルスコアをつけられるのでWARが守備重視とは言い難い。
標準偏差も打撃が最も高い。
なお、WARは打撃（守備）を重視しようと意図してデザインされているわけでもない。
（ついた差は各要素を得点という同じ土俵で評価した結果に過ぎない）

https://pbs.twimg.com/media/F4KjE0IaoAAEH5o.jpg
104それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:05:20.52ID:tUNnVCbs0
極端な話、バッティングが去年の村上で守備がワイがやる捕手だったらそら戦犯になるやん
105それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:05:24.72ID:/7WwfkMG0
>>64
WAR→得失点差→勝率の関係やから
まあピタゴラス勝率は得失点差じゃ計算できんし得点圏打率が異様に平均から離れてるとかだとWARから得失点差も乖離するけど
106それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:05:35.63ID:06QNDhkBr
>>97
過去に一度だけ変えただけやで
2023/09/06(水) 08:05:43.14ID:kPyVlE440
>>97
代替指名選手との差だからそりゃ変えるよ
108それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/06(水) 08:06:06.85ID:06QNDhkBr
>>98
アウト率が30パーの打球や
109それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:07:00.67ID:3vMEjIxi0
早打ちで守備糞のラミレスとかWARめちゃくちゃショボそう
110それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:07:42.61ID:NiHGk4XM0
守備の名手チャプマンは許した出塁.230
リーグ平均.300
大谷翔平と新人王争いしたアンドゥーハーの天災守備は.380

守備の神とゴミやと凄い差付くってMLBがデータ出してたな
2023/09/06(水) 08:08:17.80ID:JhJK41eJM
そりゃな
バレンティンがいっぱいいたとしても勝てるかわからんよ
2023/09/06(水) 08:08:44.21ID:V74unlns0
俺の好きな選手のwarが低いから
warは間違っている
113それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:08:45.34ID:NigZMNqR0
いろんな数値を比較するもやろ
ひとつじゃ分からん
114それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:09:24.30ID:4W+2f4TR0
相対評価だからDHないとやばいくらいの下手糞な外人が守ったりするライトレフトとかのUZRバグったりするよな
センターで大幅マイナスだった選手がレフトに回されたら大幅プラスでwar爆伸びとかある
115それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:09:56.90ID:dZNuSGDmM
秋広のWARが低いからお怒りや！
116それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:10:00.00ID:TRS7VP4+0
>>99
調べたけど岡本が仮に岡本がビジターで打ってたらWAR一位になるもんなんか？
結局守備走塁上手いやつより下になるんちゃうん
117それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:10:45.40ID:8u+lDktx0
▼ MLBシーズンWAR
1位　9.6　大谷(2022)
2位　9.2　イチロー(2004)
3位　9.0　大谷(2021)
4位　7.7　イチロー(2001)
5位　7.0　岩隈(2013)
6位　5.8　イチロー(2007)
7位　5.6　イチロー(2003)
7位　5.6　ダルビッシュ(2013)
9位　5.4　イチロー(2008)
9位　5.4　松坂(2008)
11位　5.3　イチロー(2006)
11位　5.3　黒田(2012)
13位　5.2　田中(2016)
14位　5.0　松井秀喜(2004)

評価基準
8.0以上　MVPレベル
5.0以上　オールスターレベル
3.0以上　好選手
2.0以上　レギュラー
118それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:11:17.35ID:06QNDhkBr
>>114
センターとレフトの補正値16の差があるからそれは嘘やな
UZR16変わってようやくwarはとんとんや
119それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:11:35.93ID:Jffjmqora
>>116
なんかかわいそうなってくるわここまで頭悪いと
120それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:11:51.59ID:xTk2kuFnM
>>117
岩隈さんが5位なの
121それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:12:36.75ID:jlZC1q680
ホームランが全てっていう概念から間違ってる
122それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:12:58.67ID:L29igc1F0
1シーズン全試合見てるやつの評価を数字にできないかというあれだよな
つうかセンター守るやつとかあきらかに他より高くなるからな近本とか評価されすぎなんちゃうとか見てない俺だと思うけど
123それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:13:24.43ID:hes7QE9Pa
MLBのWARは信用してるがNPBのWARは信頼してない
守備係数高くしすぎやし
守備職人のwar高すぎて球団の勝ち星とかけ離れてる

結局、計測サイトの味付け次第やからなぁ
124それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:13:27.40ID:NiHGk4XM0
イチロー最初の5年は守備指標めちゃくちゃすごかった
さすがに29で渡ったから6年目以降はあからさまに数字落ちてた
125それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:13:34.13ID:/KJyieuZ0
war否定するのもええけど他の興味深い指標やせめて昔ながらの技術論を持ち出すならともかく大抵がただの主観なんやもんなぁ
126それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:13:35.01ID:GjV8+t/q0
今のwarランキグン貼ってよ
127それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:14:01.58ID:UC3WBWq5d
逆に双方同じように攻撃と守備を行うルールな以上打撃の機会も守備の機会も同等なはずなのに
なぜこれまで守備が軽視されてきたのかが謎
128それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:14:07.38ID:z3e01c2nM
やっぱ打率と本塁打と打点やんな
129それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:14:07.93ID:06QNDhkBr
>>116
村上がいけたやん
あれくらい打てばぶっちぎりの一位や
130それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:14:16.28ID:TRS7VP4+0
>>119
そういうこと言われるとほんとに悲しいから言うのやめて
2023/09/06(水) 08:14:18.62ID:kPyVlE440
wOBAからwRAAを計算 ←小学生でもできる
PF補正を計算 ←小学生以下略
UZRを計算 ←無理ゲー
UZRにポジション補正を入れる ←小
BsRを計算 ←無理ゲー
打席数で補正 ←小
RARを出す ←小
WARに変換 ←小
2023/09/06(水) 08:14:38.72ID:8Z/Z6lspd
近本って今年の打低でops.830やろ
打撃だけでも今年なら上位なんやし守備走塁含めたらWAR稼げるの当たり前やん
133それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:15:02.47ID:6bHnzZ6Dd
>>12
完全試合しても勝てない時は勝てないんだよなぁ
134それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:15:24.43ID:NiHGk4XM0
全盛期山田哲人って三冠王村上宗隆ぐらいの傑出度かつ走塁も最強レベルだったのエグすぎ
そりゃ畠山は立ってるだけで打点王だわ
135それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:15:59.10ID:06QNDhkBr
>>123
守備係数ってなんや
LWTSに基づいてるからそんな変わるわけ無いやんw
136それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:16:20.42ID:ZAldtaW/d
ぶっちゃけお前ら自分が理解できる指標は正しく出そうでない指標は間違ってるってだけやろ
打率しか知らんじいちゃんと根はおなじ
2023/09/06(水) 08:16:36.63ID:Rfz4pcCi0
走塁とかいらんやろ
守備も重複して計算してるからおかしくなる
138それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:16:41.97ID:TRS7VP4+0
>>129
それは結局村上くらい打たないと打撃だけでWAR一位になれないってことやろ
今年で言えば岡本宮崎が頭一つ抜けてるのにWAR一位にならんのが気に食わんねん
だからWARなんて世に出ちゃいけなかったんや
別にWARが正しくないとは最初から言っとらん
139それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:18:01.76ID:XQ9ec3Aba
>>131
UZRがうさんくせえんだよな
打球の強さとか守備位置とか考慮されないやろ？
これ割り引いてくれねえかなあ
140それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/06(水) 08:18:50.16ID:xTk2kuFnM
WARが一番信用できるよ
141それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:18:54.91ID:D3BvUiDIa
>>135
守備位置補正な
実際MLBと比べて補正がでかすぎる
https://i.imgur.com/gExMMu9.png
2023/09/06(水) 08:19:15.30ID:mLyujzHK0
>>120
これrだからな
143それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:19:46.25ID:h6JfGxU10
>>132
甲子園で左やしなあ
東京ドームとか行ったら近藤みたいになると思うわ
144それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:19:51.27ID:06QNDhkBr
>>138
村上は去年2位に4くらい差つけてのぶっちぎりだぞ
村上にならんでも余裕で一位になれる
岡本がただただしょぼいだけ
ちなみに宮崎は今年のサードレベルが低いこともあるがUZRはそんな低くない
145それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:20:35.71ID:4W+2f4TR0
>>118
センターで大幅マイナスだった選手がレフトでUZR1位とかあるからな
146それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:20:36.64ID:/KJyieuZ0
>>139
打球の角度や速度は考慮されてるしポジショニングも極端なシフトを除いて考慮されてるやろ
147それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:20:50.58ID:06QNDhkBr
>>141
メジャーと日本は環境が違うんだし当然では？
それにメジャーの補正値使ってもそんな影響ないやろ
148それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:21:01.34ID:XY9HnjUea
>>141
セカンド高すぎたのマジで謎
149それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:21:35.62ID:06QNDhkBr
>>145
だからUZR16でとんとんなんだからそらそうなるなろ
2023/09/06(水) 08:21:55.87ID:gqoQ2k0C0
近本入ってから阪神明らかに強くなってるしwar通りなんやろなと思うけどな
151それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:22:01.20ID:Jffjmqora
>>138
頭ひとつしか抜けてない程度じゃそら無理やろ
守備走塁で一つも二つも下に抜けてるんやから
152それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:22:28.78ID:D3BvUiDIa
>>141
環境w
NPBはベース間の距離短かったりするのかな？
153それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:22:39.37ID:06QNDhkBr
>>139
ほんなら打撃のほうでも守備位置も考慮してほしいね
なぜかそこは無視する模様
154それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:23:20.40ID:+oaD7nGk0
例えば 0対0の試合に限り 9回裏に 代打で出てきた選手が 10試合サヨナラソロ ホームランを 打ったとしたら そいつのWARは10になるの？
2023/09/06(水) 08:23:45.60ID:Rfz4pcCi0
レフト守るだけでスーパーな選手が凡選手になる
ちょっと意味が分からんな
156それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:24:05.71ID:B18lz1WSa
むしろ吉田の守備を見て必要性を納得したが
2023/09/06(水) 08:24:27.03ID:4W+2f4TR0
>>149
センターでマイナス30がプラスになったりするからコンバートされた方が得になったりすることもあるってことや
守備負担も減るし
2023/09/06(水) 08:24:34.47ID:7yqm+kjra
守備指標に球場補正ないの？
159それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:24:47.20ID:55eUDqUoM
貢献を数値化するて重要やしええやん
めっちゃ点差離れた時のホームランとか打率とかぶっちゃけ意味ないし
打撃で重要な数字はゲームが3点差以内での数字のみ
warがそういう数字なのかは知らんがな
2023/09/06(水) 08:25:07.05ID:7yqm+kjra
アメリカも守備指標に球場補正ないの？
だった
161それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:25:08.46ID:J90gHgXwd
warの議論ってほんと無駄なんだよな
未だにwar理解してない人は根本的に論理的思考力が足りてないからどんなに噛み砕いて説明しても理解できるわけないのに必死に説得しようとしてる
162それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:25:28.08ID:06QNDhkBr
>>157
センターでマイナス30って聞いたことないけど誰の話だよ
ちなみに守備負担は少なくとも打撃には影響がない
163それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 08:25:44.05ID:Jffjmqora
>>154
なるわけないやん
9回完封したのは誰のおかげやと思ってるんや
164それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/06(水) 08:25:54.75ID:D3BvUiDIa
>>155
ほんとな
MLBは右翼と左翼を一緒の補正値にしてるのにMPBでは左翼と右翼で7も差がつくからな
165それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/06(水) 08:26:05.75ID:06QNDhkBr
>>160
ある
166それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/06(水) 08:26:30.79ID:GpISuzLHa
>>159
コンセプトは間違ってないよね
数値化の方法がおかしいだけ
167それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/06(水) 08:26:30.83ID:d5n1+SmzM
>>150
梅野(代替え可能選手)が抜けても勝率落ちないしな
WARの通りや
近本が抜けた時は落ちたからな
そう考えるとノイジー抱えながら独走するのは他チームが今年は弱すぎたってことでもあるな
168それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/06(水) 08:26:56.21ID:06QNDhkBr
>>161
まあな未だに理解できないのってものすごいレベルの低いやつだしな
日常生活では関わらないレベルのガイジ何やろね
169それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/06(水) 08:27:16.01ID:06QNDhkBr
>>166
具体的には？
170それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/06(水) 08:27:34.01ID:3xKMfc3eH
UZRとかいう消えてなくなりそうな指標をDELTA信者が崇めてるのは見てて面白い
fの方はあれ何年かしたら完全にUZR消すんちゃうか
171それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/06(水) 08:28:03.29ID:HiyiMubQd
岡本宮崎が1位じゃないと気に食わないんだあ！

じゃあOPS見とけばええやん😅
172それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/06(水) 08:28:49.04ID:TRS7VP4+0
>>171
でもワイがOPS一位やからって言ったら絶対お前ら色んな指標出してくるやん
173それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/06(水) 08:28:49.61ID:NUP5+82Da
UZRはベースカバーが考慮されてないから欠陥指標、バイトが集計してるだけやからね
2023/09/06(水) 08:29:10.07ID:9awSZNiy0
選手名前 守備 年数 通算WAR
王王貞治 一塁 22年 177.2
長嶋茂雄 三塁 17年 124.4
野村克也 捕手 26年 123.1
張本勲勲 左翼 23年 110.3
山内一弘 左翼 19年 104.0
山本浩二 中堅 18年 99.6
坂本勇人 遊撃 15年 91.8
福本豊豊 中堅 20年 90.6
落合博満 一塁 20年 89.4
川上哲治 一塁 18年 88.2
門田博光 指名 23年 86.4
豊田泰光 遊撃 17年 81.7
清原和博 一塁 22年 79.4
金本知憲 左翼 21年 78.7
阿部慎之 捕手 19年 77.6
榎本喜八 一塁 18年 77.5
千葉茂茂 二塁 15年 76.6
広瀬叔功 中堅 22年 76.2
小笠原道 三塁 19年 72.6
秋山幸二 中堅 20年 70.9
藤村富美 三塁 17年 70.8
和田一浩 左翼 19年 69.4
中中暁生 中堅 18年 69.2
福留孝介 右翼 17年 68.3
柴田勲勲 中堅 20年 67.8
松井秀喜 中堅 10年 66.3
吉田義男 遊撃 17年 66.0
土井正博 左翼 20年 64.7
Ｔローズ 左翼 13年 63.5
175それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/06(水) 08:29:26.19ID:3tdFpRUId
warやuzrが信用できないて仮説を持つのはいいけど、その根拠がおれが気に食わないからやからなぁ
主張してるやつはただアホ晒してるだけなんよな
176それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/06(水) 08:30:28.94ID:ynkmzdu80
>>164
NPBのレフトはそれだけUZR稼ぎやすいってだけ
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