立浪監督「バントするかどうかは確率の問題。打たせるとゲッツーも有り得る」

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 21:56:56.24

ドラゴンズ立浪監督　試合後の談話　※要約

「1回に1点だけで、小笠原もその後のリリーフも頑張った。何処かで点を取りたかった。バントして点が入ればそれは成功なんだけれども、打っていったらゲッツーということもあるし、バントするかどうかは確率の問題

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:30:31.55

>>139
昨年まではビシエドをゲッツーマシンとか言うて批判しまくってたファンが何言うてんねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:30:59.55

何しようが反発係数0やからええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:31:08.36

セイバー厨にありがちやがまず結論が先にあって（〇〇は個人的に気に入らないから貢献度もゴミなハズだ！、みたいな感じ）
自分にとって都合の良いデータしか採用しない奴っておるよな

立浪はセイバーなんか存在自体知らんやろけど
使いたくない選手は不都合なデータ、使いたい選手には都合の良いデータしか目を通さないタイプなのは同じ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:31:30.00

立浪って岡林出て大島でエンドランとかその逆とかってやるの見たこと無いんだけどエンドランってやらないんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:31:36.03

>>141
この辺がタッツの監督として本当に無能なところよな
作戦が一貫してないから選手が戸惑ってより結果が出なくなる

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:31:47.54

https://i.imgur.com/tVpFUCF.jpg

赤味噌さん、遠回しに何か言いたげ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:31:54.80

選手は監督の指示に従うだけ
監督は点が取れなかったら結果論

誰も責任取らなくていいすばらしい戦法

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:32:18.81

なんなら立浪の試合後コメントがもう解説者だしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:33:04.39

つかこのスレ立浪叩きだけじゃなくてバント害悪論者も集まって来てんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:33:31.04

10年以上解説席にいたから解説者風コメントだけは得意になった

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:34:12.19

バントで結果的に点が入ればそれでええと思うけど
点が入らなきゃ批判されるのはしょうがないわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:35:23.03

確率の問題ならそれこそ期待値の低いバントすべきではないのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:35:51.98

これそんな間違えとるか？
中日の自動アウト製造機のヒッティングに期待するよりは
バントを選択するのは間違えてナイト思うけど
福永に打たせるより次の宇佐見のがまぁ可能性はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:36:08.55

ちなみに談話ってどこで見れる？
確率の問題の前後読みたいんやけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:36:31.58

立浪ってやることなすこと全て裏目るよね
たぶん正解を選んでても立浪が関わることで不正解にひっくり返ってるんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:36:53.32

>>142
そらゲッツーばかり打ってたら怒る人もおるやろなぁ
でもワイはゲッツーより走塁ミスは論外やと思うで
特に貧打のチームがやって良いミスではない

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:36:57.65

本日の立浪解説員

―小笠原は７回１失点と粘った

「初回の一点だけ。あとは本当に小笠原は粘った。どこかで点を取らないとってところもあった」

―７回１死一塁で福永に送りバント

「（代打に）宇佐見がいたので。結局はバントしてそこで点が入れば成功。入らなければサインが悪い。併殺もあるし、結果、点が入らないと言われるけど。そこはいろんな確率の問題。バッターの調子もある」

―細川が４回にタッチアップできず

「あそこは当然、次の塁を狙うところ。本人も狙おうとは思っていたと思うけど、あの辺の判断が（できていない）。何度も試合出ているわけなんで、できるように。打球判断の練習をやっていければ」

―６回、岡林が一塁から三塁を狙って走塁死に

「ああいう走塁は責められない。自分もいけると思った。ちゅうちょなく（二塁ベースを）回っていたし、自分も『よし！』と思ったけど。積極的に行ったこと。明らかな暴走はいけないけど、結果論でしょうがないかなと」

―走塁は攻めていこうと

「今シーズンの初めから『勝負かけよう』と言っている。行けなかったりもするし、いけないところで行ったり（ミス）も出ている。足が速い、遅いはあるけど、次の塁を狙うという積極性を失ってはいけない」

―明日以降は

「切り替えないといけない。ずっとこういうのが続いている。選手も思い切ってやってくれているけど、頑張っていかないといけないなと」

https://article.auone.jp/detail/1/6/10/202_10_r_20230906_1694006681995715?page=2

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:38:08.06

>>154
1イニングで単打2本しか出ないと考えたときの最善策を考えるとしたら無死一塁のバントは効率悪いのかもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:38:52.99

横浜対中日で
ノーアウト1塁でことごとくバントして無得点延長
あれはギャグなん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:39:06.37

>>154
中日
安打数　リーグ5位
犠打数　リーグ5位
言うほどバントしてないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:39:12.14

>>154
無死1塁ならまだそこまで大間違いでもないけどな…

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:39:13.73

>>158
素晴らしい解説
ただ現場監督として具体的な対策や分析はできなさそうだわね

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:39:56.33

>>158
普通に出てきたわさんがつ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:40:19.78

星野を目指してるのか落合を目指してるのかさっぱり分からん
今のところ悪いところの両取りやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:40:29.72

そもそもバントでも強硬策でも運良く噛み合ってやっと1点取れるかどうかやぞ
どっちが良いとかそんな状況じゃないんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:40:41.77

>>158
岡林の3塁狙ったやつは暴走じゃね？
ノーアウトで次4番なんだし無理するシュチュエーションじゃないでしょ
立浪の野球観が分からん
一番期待できるバッターを4番に置いてるんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:40:56.53

立浪解説員は素晴らしい😁
それに比べて立浪監督😒

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:40:58.97

>>161
塁に出てないからでは

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:41:00.50

鵜飼の三振もかなりの高確率よな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:41:57.60

>>169
四死球　リーグ最下位
出塁率　リーグ最下位
正解！

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:41:57.95

現役時代に運を全て使い切ったんやろな
謎采配はあるけどそこに目を瞑っても失敗する確率が異常や

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:42:22.96

よく立浪は練習させますって言うけどさっぱり上手くなる気配ないよね
むしろ悪化してる感じや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:43:31.32

>>173
休ませますが無いからだったりして

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:43:44.15

>>161
>>169
打率はヤクルトよりいいのに
出塁率はリーグ最下位の中日へのロジハラやぞ😡

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:43:55.03

お前全然だめじゃん、トレードしまくって２年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
星野や落合あんなに勝ってたのにここずっと負けっぱなしだよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら育成するなりなんなり出来るだろ？それなのに何もしないで選手から米取り上げてただけじゃん
しかも好みで贔屓器用してレギュラーなんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、中日お前にやったらそのレギュラー選手トレードしたろ？あいつらすげー強くて見込みあったんだぞ
アリエルマルティネスってキューバの捕手なんか嫁が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを新庄（ビッグボーイ）に召し抱えられたらもうホームラン14本打って俺は日ハム戦チケット買ったくらいだ
あ、チケットといえばお前、俺からこの２年間で一度もチケット買って貰ってないだろ？真面目にやってたんか？本当に
星野や落合見ろよ、俺はチケット何枚買ったかわからんくらい買ってるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってるジョイナスなんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の米禁止令な、本当に評判悪いぞ、あれ続けるのか？俺の応援してる選手に「こんにちは、おバカさん」とかおかしいだろ
ジョイナスなんかいまだに中日を見守っててジョイナス頑張ってるぞ。いや、結構負けたけどな。名古屋でそういえば最近死んだな、ジョイナス
でもジョイナスは頑張ってたぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
立浪よ、こうなったら優勝するか、切腹して詫びるか、解雇されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや

おはD

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:44:59.99

無死一塁のときと1死二塁のときの得点確率を比較するとNPBの得点期待値によれば0.8％下がる
NPBの全試合平均でこの程度なのだから、1点とれば勝てるような場面ではバントして送ったほうが投手にプレッシャーかけれるしメリットになると思わないか？
雑魚P相手なら尚更

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:45:02.52

たっちゃんを責めたらアカン
投手良い時は何やってもダメよ
味方打線や監督を腐すより相手投手を褒めましょう

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:45:05.65

確率知ってるなら
ワンナウトからバントするなよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:45:24.40

ホームランもありうるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:45:47.19

>>175
言うてヤクルトとの違いなんて本拠地球場の差しかないで
勝敗数も似たようなもんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:45:55.98

>>176
サンキュー信子

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:46:35.68

>>173
だいたい基本的な事だからそういうのはキャンプでやっとけよとは思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:46:55.48

>>180
本気でそのレスしとるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:47:39.13

バントで１アウト→四球→ゲッツーチェンジ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:47:42.70

サードサトテルやし、岡林に三塁側へのセーフティバントされたらやばかったわ
暴投で三塁二塁や

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:47:46.76

>>177
アウトもらえるほうが楽だぞ
一塁開けば最悪歩かせてもよくなるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:48:31.13

勝った阪神は走塁バントミスにご立腹なのに立浪はようやっとるて
アマチュアやないねんから

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:49:01.95

細川の走塁ミスも細川は出塁には慣れてても
後続打者の犠牲フライとか進塁打には慣れてないんやろな
急に外野に打球飛ばされても・・・みたいな感じやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:49:30.66

なんの確率だよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:49:48.68

かしこい

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:50:27.16

米禁止ってまだやってんの？
食いすぎるやつもいれば食わんとあかんやつもおるとかそもそも笑いものにされてるとか言って止めるコーチおらんのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:51:14.18

立浪は何をやってもダメなんだから
早く辞めてくれた方がいい

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:51:19.47

バント成功してもゴミみたいな代打が出るか宇佐見細川が敬遠されるところしか見たことない

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:51:21.60

>>177
プレッシャーかかった上で得点確率が下がるんやぞ
まさかバントして1死2塁と1アウトからツーベースで1死2塁になったときでプレッシャー違うとかは言わんよな？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:51:49.32

有能そう

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:52:12.56

>>158
宇佐見がくるまで細川の後ろで誰も打ってくれんかったし打球判断の経験値が低いのはしゃーないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:52:49.37

>>22
どういうこと？
まさか立浪→竜73とかってことか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:53:05.01

阪神相手に6安打もして1点差の勝負したんやから実質勝ちでええやろ
高校野球の優勝校が阪神とご褒美に試合させてもらうとかの企画あったとして
０－１で負けても誰も怒らんやろ
むしろ阪神の方が1点しか取れんとかってバカにされるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:53:13.41

打つ方をなんとかしますって言ってた奴がバントや走塁がーって言ってるのも笑えるな
打てるようにすれば勝手に点入るんじゃないの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:53:37.03

いやマジでなんの確率だよ
点入ってないやん結果的に

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:53:59.14

>>189
走塁判断と守備判断は昔から苦手やからな
そこがスタメン定着できなかった要因の一つや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:55:33.42

これはバントしなかったことへの理由だろ？
有能やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:55:49.95

岡林にバントさせたら叩くやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:55:53.75

マジで確率ってそんなデータとってねえだろ
立浪の感覚的なもんやろ
確率って言わんわそんなもん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:56:32.10

阪神　480得点　1003安打
広島　439得点　1008安打
横浜　461得点　1021安打
巨人　469得点　1065安打
東京　448得点　956安打
中日　338得点　982安打

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:56:58.02

立浪続投ならフロントはたぶんこのオフにテラスを付ける
来年への期待を捏造するにはそれくらいしか手がないから

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:57:24.99

どんでん「そういうチームよ」

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:57:32.16

解説としても浅すぎんか😭

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:57:55.27

>>207
中日投手がHR打たれる確率が上がるからないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:58:13.85

細川の走塁見てたらそらあの歳で現役ドラフトに出されるわなって思ったわ
打で覚醒したから戦力になったけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:58:22.42

勝った方のチームが悔しがって負けた方のチームがこの有様
もうね
そら反発力ない言われるわ
岡田が間違ったのは大差がついたら反発力がないという大差の部分だけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:58:27.93

>>206
ヒットが打てない訳ではないのね…

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:58:36.04

今日の立浪リクエストクソ下手すぎて草だった

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:58:44.46

細川以下は打点が禁止

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:59:08.64

まるでバントでゲッツーが無いみたいな言い方やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:59:17.01

>>210
そもそも今年バンド負け越しやから狭くしたら更に負けるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:59:23.08

ダブルプレー言いなはれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:59:46.93

立浪もしかしたらパチプロの先生でも憑いてるんちゃうか
それならこの確率発言も理解できるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:59:55.00

ドラゴンズを強くする唯一の方法は客が行かない事だね
バンドガラガラになれば立浪解雇か球団売却になるだろう
そうしないと生まれ変われないよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:00:24.32

>>213
打つ方は何とかしてるぞ
得点は何とかするといってないからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:01:22.23

この一軍の実戦を練習として活用してるような状態なんとかならんかね

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:01:41.44

ほうならば盗塁してからバントすればいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:01:53.53

さすがに連続6位ならクビやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:01:56.42

そんなことよりキャッチャーが弾いたボールで岡林って何でサードに暴走したん
バカすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:03:09.86

この件はともかく、一部のなんG民のバント嫌いもちょっと異常だと思うわ
状況も考えず、期待値下がるから〜の一点張りで否定しかしない奴が多い

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:04:18.88

>>225
少年野球ではよくあること

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:04:20.04

バントもゲッツーあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:04:38.83

>>221
安打数１個上の阪神まで足りない21本を全部グランドスラムにしてもまだ得点最下位なの凄くね

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:05:24.99

中日の走塁コーチって荒木と大西やろ
荒木は無能感裏切ってないし
大西は飛び蹴りの恩賞やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:05:57.74

名古屋では富岳か立浪かと言われてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:06:01.65

1000円10回しか回らん甘デジを喜んで回してそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:06:46.33

>>226
バントガイジも大概やろ
有効なところも特に示せないしバントが100％成功すると思ってるやから

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:07:59.21

バントが駄目とは言わないけど期待値的には奇策レベルで留めるべき作戦よな
上位打線でやるようなもんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:08:38.92

>>230
走塁なんて教えようがないからな
セーフアウトのタイミング判断とか守備の動きから動くべきかどうかの判断とかそれこそ自分自身の足と相手のリカバー時間を計算するとかやり方教えても正しい判断できるかは本人のセンスと経験に大きく依存するし

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:09:16.78

サードにランナー進められるor打者が投手
これ以外でバントが有効な場面はない

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:09:18.54

>>38
それ得点期待値の場合な
得点確率の場合はOPS.609

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:09:56.89

>>226
状況ってなに？
投手以外にバントさせる意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:10:27.20

中日データ班は何をしとるんや
その職業なら確率て言葉にもっと注意を払え
立浪さんに恥をかかせやがって

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:10:38.73

>>236
ノーアウト２塁でのバントの損益分岐点は打率.234

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:11:01.25

中日ホーム負け越しとかナゴド不要やんけ
はよナゴド取り壊すなりしてもっと楽しめる球場作れや