立浪監督「バントするかどうかは確率の問題。打たせるとゲッツーも有り得る」

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 21:56:56.24

ドラゴンズ立浪監督　試合後の談話　※要約

「1回に1点だけで、小笠原もその後のリリーフも頑張った。何処かで点を取りたかった。バントして点が入ればそれは成功なんだけれども、打っていったらゲッツーということもあるし、バントするかどうかは確率の問題

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:57:32.16

解説としても浅すぎんか😭

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:57:55.27

>>207
中日投手がHR打たれる確率が上がるからないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:58:13.85

細川の走塁見てたらそらあの歳で現役ドラフトに出されるわなって思ったわ
打で覚醒したから戦力になったけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:58:22.42

勝った方のチームが悔しがって負けた方のチームがこの有様
もうね
そら反発力ない言われるわ
岡田が間違ったのは大差がついたら反発力がないという大差の部分だけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:58:27.93

>>206
ヒットが打てない訳ではないのね…

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:58:36.04

今日の立浪リクエストクソ下手すぎて草だった

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:58:44.46

細川以下は打点が禁止

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:59:08.64

まるでバントでゲッツーが無いみたいな言い方やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:59:17.01

>>210
そもそも今年バンド負け越しやから狭くしたら更に負けるやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:59:23.08

ダブルプレー言いなはれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:59:46.93

立浪もしかしたらパチプロの先生でも憑いてるんちゃうか
それならこの確率発言も理解できるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 22:59:55.00

ドラゴンズを強くする唯一の方法は客が行かない事だね
バンドガラガラになれば立浪解雇か球団売却になるだろう
そうしないと生まれ変われないよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:00:24.32

>>213
打つ方は何とかしてるぞ
得点は何とかするといってないからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:01:22.23

この一軍の実戦を練習として活用してるような状態なんとかならんかね

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:01:41.44

ほうならば盗塁してからバントすればいいのでは？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:01:53.53

さすがに連続6位ならクビやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:01:56.42

そんなことよりキャッチャーが弾いたボールで岡林って何でサードに暴走したん
バカすぎだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:03:09.86

この件はともかく、一部のなんG民のバント嫌いもちょっと異常だと思うわ
状況も考えず、期待値下がるから〜の一点張りで否定しかしない奴が多い

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:04:18.88

>>225
少年野球ではよくあること

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:04:20.04

バントもゲッツーあるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:04:38.83

>>221
安打数１個上の阪神まで足りない21本を全部グランドスラムにしてもまだ得点最下位なの凄くね

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:05:24.99

中日の走塁コーチって荒木と大西やろ
荒木は無能感裏切ってないし
大西は飛び蹴りの恩賞やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:05:57.74

名古屋では富岳か立浪かと言われてるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:06:01.65

1000円10回しか回らん甘デジを喜んで回してそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:06:46.33

>>226
バントガイジも大概やろ
有効なところも特に示せないしバントが100％成功すると思ってるやから

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:07:59.21

バントが駄目とは言わないけど期待値的には奇策レベルで留めるべき作戦よな
上位打線でやるようなもんちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:08:38.92

>>230
走塁なんて教えようがないからな
セーフアウトのタイミング判断とか守備の動きから動くべきかどうかの判断とかそれこそ自分自身の足と相手のリカバー時間を計算するとかやり方教えても正しい判断できるかは本人のセンスと経験に大きく依存するし

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:09:16.78

サードにランナー進められるor打者が投手
これ以外でバントが有効な場面はない

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:09:18.54

>>38
それ得点期待値の場合な
得点確率の場合はOPS.609

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:09:56.89

>>226
状況ってなに？
投手以外にバントさせる意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:10:27.20

中日データ班は何をしとるんや
その職業なら確率て言葉にもっと注意を払え
立浪さんに恥をかかせやがって

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:10:38.73

>>236
ノーアウト２塁でのバントの損益分岐点は打率.234

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:11:01.25

中日ホーム負け越しとかナゴド不要やんけ
はよナゴド取り壊すなりしてもっと楽しめる球場作れや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:11:26.17

>>226
じゃあどういう状況で有効になるか示せばええやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:11:34.88

かしこい

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:12:36.94

毎試合1点は取れてる
でも負けてるんだから得点確率より得点期待値いい方を選んで2点3点と取れることを狙うべきだろう

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:12:43.07

>>206
立浪さん打つ方はなんとかしたからすき

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:13:05.08

どういう時にバントが有効なのかを考えるのがバントの損益分岐点

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:13:15.47

打者の打率だけで判断してる時点で対人スポーツ分かってなさすぎやろ
近藤廉が投げてるときとライマルが投げてるときに両方打者の打率だけで打たせるかバントするか判断するか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:13:50.63

>>245
難と化した
何と貸した

どっちや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:14:00.73

>>247
なら打率と被打率両方見ればいい

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:15:05.70

2年連続最下位で続投は珍しいよな
指導者の実績ある人やったら何回かあるけど
無しやったら黒い霧事件の処理でやってた稲尾くらいやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:15:48.63

>>247
打てない相手にさらに自分からアウトあげて確率下げてどうすんの

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:16:26.88

>>247
ライマル相手やとアウトカウントが重いからなおさらバンドせんほうがええしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:16:34.16

>>249
当日の投手の調子も判断材料になるだろ
トータルで5安打くらいしか打てなさそうなピッチングしてる相手なら連打は期待できないから少しでも進塁できるように作戦立てるとかあるやろ
判断材料がたくさんあるのにひとつの指標でこれだけやってればええみたいな主張してるのがおかしいって話や

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:17:56.89

なんGはバントアンチ多いからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:19:15.33

>>251
>>252
こういう輩って進塁させること無視してアウトカウントだけで語るんよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:19:35.99

>>253
調子とか言い出したらバントする場合でも言えてしまうし
根拠のない感情論を押し付けてるに過ぎないな
ノムの言うところの采配の根拠がない

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:21:03.04

>>254
バントは使い方次第で有効だが古い野球観の人はその使い方を誤ってるのが問題

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:21:52.85

シフト球種ランナー様々考慮に入れるから数字だけで判断するにはパラメーターが多いわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:22:04.63

>>255
だから進塁したところで確率が減るのはかわらんわけよ
数学苦手か?
バントの成功率もちゃんと計算しろよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:22:11.99

エンドランはどのくらい有効なん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:22:55.46

アウト1つと進塁1つなんて詐欺トレードってちょっと考えたら分かるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:23:34.81

確率云々言うならこの表みりゃいいだけ

https://i.imgur.com/TgYewRQ.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:23:52.34

中日研究家としては立浪解説員の話ってのはかなり的をいてるんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:24:18.72

>>256
調子を見ることのどこが感情論なんや
相手の意見すらまともに読めんのに数字を語る資格はないで

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:24:44.75

>>262
それはバントした場合と打たせた場合の比較にはならないので意味ないよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:25:32.92

バントって2塁から3塁に行かせる場合は条件によっては得点期待値上がるんよな

まあでもバントどうこうやないで
中日は守備走塁で数字に残るミスだけでなく数字に残らんミスがめちゃ多いんよ

来年も立浪らしいけど、今年の繰り返しやろな
中日はプロとして基本的な事どんどん出来なくなってきとるんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:25:45.84

確かバント成功率100%でOPS.300ぐらいの打者ならバントやっても得点効率上がるんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:26:28.80

打撃がクソな奴って大体バントも下手くそなのが草

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:26:31.14

高校野球の弱小校みたいな闘い方してんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:27:09.33

>>259
確率って統計の結果やろ
その確率になるのは何でやってことを考えたことないやろ？
そこを考えへんと数字に踊らされるだけになるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:27:10.66

>>65
これって併殺も込みで考慮されてるんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:27:11.05

バントしてもゲッツーあるやんけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:27:53.72

中日に戦力がおらんてのは一旦置いといて、立浪の目指す野球も謎よな
落合やどんでんの地味ながらも磐石な野球でも原の大戦力で横綱相撲でもない
金本アニキですら自分が打ちにくいから良い投手、遠くに飛ばせるから良い打者とか指針はあった
立浪は何がしたいんか全く解らん
マジでPLの延長のままおるんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:28:30.87

単プロやしバントでええんやないの
1塁から帰ってくるような走者一掃級の長打を考えんでええんやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:28:43.61

ダメはチームは効率とか確率を超えてくる

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:28:58.00

>>273
落合が横綱で原は奇策定期

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:29:20.60

>>270
へぇ
なんでなんか解説できそうな口ぶりやな
ぜひバントやったらええ場面を具体的にお願いしたい

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:29:47.57

何が悪いんや
期待値とか効率とかより悪い結果になった時に叩かれない方を選ぶのがちゃんとした日本人の生き様だろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:29:50.62

中日って放出した選手を見ると普通に戦力はおった感じやね

DeNAの選手も中日は選手は揃ってる言うてたし

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:30:33.41

岡林ってここぞという時に当てにならないイメージだわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:31:41.84

成功率高い方がバントお笑い演奏するところがバンド

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:31:52.16

>>253
無駄無駄
パワプロ感覚で数字ばっか見てるから、野球は人間がやってるって事を理解出来ないんだよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:32:04.06

>>263
ワイ中日研究家として確実に言えることは「確率」言うたってセイバー等の統計をとって計算しているわけでは絶対にないということ
このチームの現役コーチOPS知らんかったし

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:32:45.04

落合以降かなり試合で細かいミスは出てたんやけど
立浪になって一気にミスが噴出してプロレベルでなくなっとるからね

バントなんて些細な問題よ

今の中日は「プロレベルで当たり前の事が当たり前に出来なくて負けてる」のが最大の問題やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:32:57.13

いまだに解説者もバントするのが当たり前のように語るからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:33:42.73

>>268
空間把握というか目測とかが苦手なんやろな
振って当たらん奴は寝かしても適切に当たらん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:35:35.14

立浪って口に出さんだけで(なんで俺は簡単に出来た事がこいつら出来ないんや？)ってめちゃくちゃ思ってそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:35:35.46

>>284
単なるミスじゃなくて選手も首脳陣も「そんなケース想定してませんでした」っていうポカが多い
練習量は多いのかもしれんが頭使ってないから練習に嘘つかとる状態
どいつもこいつも雰囲気で野球やっとるってことやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:36:17.22

>>265
ノーアウト1塁とワンアウト2塁で比べるとかそういう使い方ではあかんの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:36:24.79

三浦「わかる」

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:36:41.11

米が足りてないんじゃねぇの？
飯こそパワーよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:37:12.78

昭和脳のガチでどうしようもない奴
チュニドラファンはこいつが監督で満足してるみたいやしええやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:37:30.93

>>262
それ結局平均やからな
それを鵜呑みにする子は左投手出てきたら脳死で右の代打送る左右秒監督笑えんで

打者の得点確率表
投手の失点確率表
打者がその投手と対戦した時の得点確率表
ほんまに現場で信用できるデータはこの3種類だけや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:38:50.31

>>287
しかも自分ができなかったことすら他人に求めとるのが厄介
自分が習得した技法が野球の真理やと思っとるから「自分のやり方を体格のいいビシエドがやれば40本いける」とかいう意味不明な妄想にふけることになる
投手のこともよくわからんと言いながらケチを付けるし監督としてやってることが居酒屋の素人と変わらない

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:39:16.42

>>289
まぁバント失敗の可能性もバント併殺の可能性もエラーで2、1塁の可能性もあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:39:17.80

>>287
右打者はサードゴロ打つなとか前いってたがそういうところやろな
その技術を教えられてこそだけどただ言われただけじゃ引っ張るなと捉えられてもしゃーない発言やし

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:39:25.54

なんG民「バントの得点期待値が～ゲッツーが～」
立浪「こんにちは、おバカさん」
なんG民「…」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:40:28.65

>>289
うんそれこそがありがちな間違い
バントする前をA、バントした後をB、バントせず打たせた場合をCと置く
ここでデータ比較すべきはBとCであることは誰でも分かると思うが
なぜかAとBを比較してA<Bの結果が出た＝バントは正しいみたいな勘違いする奴が多い

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:42:20.75

>>282
人間がやってるというより数字の元になってるプロの舞台でどういうときにバントを選んでるのかってことを知ろうとせずに語ってるのがね
野球やってたらバントしなくて良さそうな場面がどういう時なのか、バントのサインが出るのはどういうときなのか考えればそらこういう統計結果になるのは当たり前やって分かるんやけどな
打てそうな相手なら強行するから当然打てるし期待値も上がるけどバントの指示が出るような場面は当然打てそうにない相手が来たときや
相手の能力や状態を考えずに実行してる母数を集めた結果なら分かるけどそんな判断になってるかなんて分からんしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:42:28.28

なにをしても点につながらないんだけどね

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:43:09.34

立浪ってバカなくせにちょっと賢そうな言い回したがるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:43:14.31

何をやっても
立浪はダメ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:43:55.63

強攻論に対してゲッツーがーって反論するの典型的な損失回避バイアスなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:44:27.89

立浪和義
身長173cm
2480安打
487二塁打
対左 .285
対右 .284
満塁 .337(172-58)
1086四球 1007三振 BB/K 1.08

そらこの体格でこの成績残せるセンスではできん奴のことなんか想像できんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:44:38.04

日本でバント信仰が始まったのはまだまともなリーグもないころの日米野球から
アメリカの選手がバントを駆使した戦術を使ってるのを見て「バントがクソ有用」として日本に広まった
ところがデータを集め始めたアメリカではだんだん「バントってしないほうがよくね」と徐々に減っていき逆に日本野球にはバントが根付いていた
いまなおバントを妄信してる奴は要するに戦前の頃から全くアップデートされていないということ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:44:56.16

>>303
なおゲッツーの確率は10％程度な模様

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:45:11.47

確率(運)やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:45:34.60

>>299
あのねぇ
その判断をプロがした上でのデータがでてるんだよね残念ながら
バントが有効だと判断して2塁に送ったうえで期待値と確率が下がってるってデータなのよ残念ながら