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立浪監督「バントするかどうかは確率の問題。打たせるとゲッツーも有り得る」

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1それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 21:56:56.24ID:b+fh8YUZ0
ドラゴンズ立浪監督　試合後の談話　※要約

「1回に1点だけで、小笠原もその後のリリーフも頑張った。何処かで点を取りたかった。バントして点が入ればそれは成功なんだけれども、打っていったらゲッツーということもあるし、バントするかどうかは確率の問題
258それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:21:52.85ID:4/kP3TRH0
シフト球種ランナー様々考慮に入れるから数字だけで判断するにはパラメーターが多いわな
2023/09/06(水) 23:22:04.63ID:m33nhVY10
>>255
だから進塁したところで確率が減るのはかわらんわけよ
数学苦手か?
バントの成功率もちゃんと計算しろよ
260それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:22:11.99ID:qXuFtlTe0
エンドランはどのくらい有効なん
261それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:22:55.46ID:fB5E6GrK0
アウト1つと進塁1つなんて詐欺トレードってちょっと考えたら分かるやん
262それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:23:34.81ID:LHj2e9tTa
確率云々言うならこの表みりゃいいだけ

https://i.imgur.com/TgYewRQ.jpg
263それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:23:52.34ID:Wr2Hcn1TM
中日研究家としては立浪解説員の話ってのはかなり的をいてるんか？
264それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:24:18.72ID:OM6+Micia
>>256
調子を見ることのどこが感情論なんや
相手の意見すらまともに読めんのに数字を語る資格はないで
265それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:24:44.75ID:0RkNa4t70
>>262
それはバントした場合と打たせた場合の比較にはならないので意味ないよ
266それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:25:32.92ID:qMrBOP1e0
バントって2塁から3塁に行かせる場合は条件によっては得点期待値上がるんよな

まあでもバントどうこうやないで
中日は守備走塁で数字に残るミスだけでなく数字に残らんミスがめちゃ多いんよ

来年も立浪らしいけど、今年の繰り返しやろな
中日はプロとして基本的な事どんどん出来なくなってきとるんよ
267それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:25:45.84ID:/KJyieuZ0
確かバント成功率100%でOPS.300ぐらいの打者ならバントやっても得点効率上がるんやっけ
268それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:26:28.80ID:fB5E6GrK0
打撃がクソな奴って大体バントも下手くそなのが草
269それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:26:31.14ID:AwUwqfSn0
高校野球の弱小校みたいな闘い方してんな
270それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:27:09.33ID:OM6+Micia
>>259
確率って統計の結果やろ
その確率になるのは何でやってことを考えたことないやろ？
そこを考えへんと数字に踊らされるだけになるで
2023/09/06(水) 23:27:10.66ID:YMO+relL0
>>65
これって併殺も込みで考慮されてるんか
2023/09/06(水) 23:27:11.05ID:Wr9AYOQ10
バントしてもゲッツーあるやんけ
273それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:27:53.72ID:WaYZrxE70
中日に戦力がおらんてのは一旦置いといて、立浪の目指す野球も謎よな
落合やどんでんの地味ながらも磐石な野球でも原の大戦力で横綱相撲でもない
金本アニキですら自分が打ちにくいから良い投手、遠くに飛ばせるから良い打者とか指針はあった
立浪は何がしたいんか全く解らん
マジでPLの延長のままおるんちゃうか？
274それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:28:30.87ID:NF120tuM0
単プロやしバントでええんやないの
1塁から帰ってくるような走者一掃級の長打を考えんでええんやし
275それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:28:43.61ID:qXuFtlTe0
ダメはチームは効率とか確率を超えてくる
276それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:28:58.00ID:fB5E6GrK0
>>273
落合が横綱で原は奇策定期
2023/09/06(水) 23:29:20.60ID:m33nhVY10
>>270
へぇ
なんでなんか解説できそうな口ぶりやな
ぜひバントやったらええ場面を具体的にお願いしたい
278それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:29:47.57ID:Ocsx0kka0
何が悪いんや
期待値とか効率とかより悪い結果になった時に叩かれない方を選ぶのがちゃんとした日本人の生き様だろ
279それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:29:50.62ID:qMrBOP1e0
中日って放出した選手を見ると普通に戦力はおった感じやね

DeNAの選手も中日は選手は揃ってる言うてたし
280それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:30:33.41ID:01yaHmu20
岡林ってここぞという時に当てにならないイメージだわ
281それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:31:41.84ID:lPYJFh5pr
成功率高い方がバントお笑い演奏するところがバンド
282それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:31:52.16ID:+70dMSmrd
>>253
無駄無駄
パワプロ感覚で数字ばっか見てるから、野球は人間がやってるって事を理解出来ないんだよ
283それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:32:04.06ID:HuWbM0h/0
>>263
ワイ中日研究家として確実に言えることは「確率」言うたってセイバー等の統計をとって計算しているわけでは絶対にないということ
このチームの現役コーチOPS知らんかったし
284それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:32:45.04ID:qMrBOP1e0
落合以降かなり試合で細かいミスは出てたんやけど
立浪になって一気にミスが噴出してプロレベルでなくなっとるからね

バントなんて些細な問題よ

今の中日は「プロレベルで当たり前の事が当たり前に出来なくて負けてる」のが最大の問題やで
285それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:32:57.13ID:sHAphh1ya
いまだに解説者もバントするのが当たり前のように語るからな
286それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:33:42.73ID:qGvuVMkUd
>>268
空間把握というか目測とかが苦手なんやろな
振って当たらん奴は寝かしても適切に当たらん
287それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:35:35.14ID:QnEPknkCd
立浪って口に出さんだけで(なんで俺は簡単に出来た事がこいつら出来ないんや？)ってめちゃくちゃ思ってそうだよな
288それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:35:35.46ID:HuWbM0h/0
>>284
単なるミスじゃなくて選手も首脳陣も「そんなケース想定してませんでした」っていうポカが多い
練習量は多いのかもしれんが頭使ってないから練習に嘘つかとる状態
どいつもこいつも雰囲気で野球やっとるってことやな
289それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:36:17.22ID:13AzKtHp0
>>265
ノーアウト1塁とワンアウト2塁で比べるとかそういう使い方ではあかんの？
2023/09/06(水) 23:36:24.79ID:D1CKRZVlF
三浦「わかる」
291それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:36:41.11ID:qnzp6s280
米が足りてないんじゃねぇの？
飯こそパワーよ
292それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:37:12.78ID:9fCwi4eFp
昭和脳のガチでどうしようもない奴
チュニドラファンはこいつが監督で満足してるみたいやしええやん
293それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:37:30.93ID:sw7bwbKed
>>262
それ結局平均やからな
それを鵜呑みにする子は左投手出てきたら脳死で右の代打送る左右秒監督笑えんで

打者の得点確率表
投手の失点確率表
打者がその投手と対戦した時の得点確率表
ほんまに現場で信用できるデータはこの3種類だけや
294それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:38:50.31ID:HuWbM0h/0
>>287
しかも自分ができなかったことすら他人に求めとるのが厄介
自分が習得した技法が野球の真理やと思っとるから「自分のやり方を体格のいいビシエドがやれば40本いける」とかいう意味不明な妄想にふけることになる
投手のこともよくわからんと言いながらケチを付けるし監督としてやってることが居酒屋の素人と変わらない
295それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:39:16.42ID:P3SsOoQ+d
>>289
まぁバント失敗の可能性もバント併殺の可能性もエラーで2、1塁の可能性もあるからな
2023/09/06(水) 23:39:17.80ID:m33nhVY10
>>287
右打者はサードゴロ打つなとか前いってたがそういうところやろな
その技術を教えられてこそだけどただ言われただけじゃ引っ張るなと捉えられてもしゃーない発言やし
297それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:39:25.54ID:ORzy98jb0
なんG民「バントの得点期待値が～ゲッツーが～」
立浪「こんにちは、おバカさん」
なんG民「…」

これが現実
298それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:40:28.65ID:0RkNa4t70
>>289
うんそれこそがありがちな間違い
バントする前をA、バントした後をB、バントせず打たせた場合をCと置く
ここでデータ比較すべきはBとCであることは誰でも分かると思うが
なぜかAとBを比較してA<Bの結果が出た＝バントは正しいみたいな勘違いする奴が多い
299それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:42:20.75ID:OM6+Micia
>>282
人間がやってるというより数字の元になってるプロの舞台でどういうときにバントを選んでるのかってことを知ろうとせずに語ってるのがね
野球やってたらバントしなくて良さそうな場面がどういう時なのか、バントのサインが出るのはどういうときなのか考えればそらこういう統計結果になるのは当たり前やって分かるんやけどな
打てそうな相手なら強行するから当然打てるし期待値も上がるけどバントの指示が出るような場面は当然打てそうにない相手が来たときや
相手の能力や状態を考えずに実行してる母数を集めた結果なら分かるけどそんな判断になってるかなんて分からんしな
300それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:42:28.28ID:qXuFtlTe0
なにをしても点につながらないんだけどね
301それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:43:09.34ID:n+sL46ZYa
立浪ってバカなくせにちょっと賢そうな言い回したがるよな
302それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:43:14.31ID:EQmk9wnC0
何をやっても
立浪はダメ
2023/09/06(水) 23:43:55.63ID:wip8x3Er0
強攻論に対してゲッツーがーって反論するの典型的な損失回避バイアスなんだよな
304それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:44:27.89ID:HuWbM0h/0
立浪和義
身長173cm
2480安打
487二塁打
対左 .285
対右 .284
満塁 .337(172-58)
1086四球 1007三振 BB/K 1.08

そらこの体格でこの成績残せるセンスではできん奴のことなんか想像できんよ
305それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:44:38.04ID:m/UYO1JQ0
日本でバント信仰が始まったのはまだまともなリーグもないころの日米野球から
アメリカの選手がバントを駆使した戦術を使ってるのを見て「バントがクソ有用」として日本に広まった
ところがデータを集め始めたアメリカではだんだん「バントってしないほうがよくね」と徐々に減っていき逆に日本野球にはバントが根付いていた
いまなおバントを妄信してる奴は要するに戦前の頃から全くアップデートされていないということ
306それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:44:56.16ID:0RkNa4t70
>>303
なおゲッツーの確率は10％程度な模様
307それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:45:11.47ID:yq43aWNo0
確率(運)やろ
2023/09/06(水) 23:45:34.60ID:m33nhVY10
>>299
あのねぇ
その判断をプロがした上でのデータがでてるんだよね残念ながら
バントが有効だと判断して2塁に送ったうえで期待値と確率が下がってるってデータなのよ残念ながら
309それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:46:27.28ID:WaYZrxE70
そういやWBCかプレミアかで中田翔のフォーム改造しようとして叩かれてたな立浪……
310それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:47:47.27ID:/KJyieuZ0
むしろほとんど打てない名投手相手の場合は一個でもアウトを減らして得点効率を高めるべきやからバントは厳禁や
ボコスカ打てるような楽な相手なら多少確率下げたところで問題ないから1点取るためにバントもありや
311それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:48:40.52ID:6AzLDr+mM
辛いの真逆でモチベーターとして最悪なんやろな
warと勝敗が昨年から全く結び付いてないのみると
312それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:49:06.80ID:fB5E6GrK0
数字遊び大好きななんG民でさえバント教を卒業出来ないんやから現場からバントが消えるのはいつになるのか
313それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:49:29.87ID:OM6+Micia
>>308
バントを選ぶときは相手が強いとき
強行の時は相手が弱いとき
そうなりゃ当然後者の方が点取れるやろ？
そこが分からんなら1度対人スポーツをすることを薦めるで
314それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:49:50.75ID:943cenC1p
初回から無死1塁でバントは何を言おうが大馬鹿で結論は出てる
2023/09/06(水) 23:50:23.80ID:0RkNa4t70
>>313
３点ビハインドならどんな投手でもバントなんてしてないが？
316それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:52:03.33ID:ubuBbWnm0
鳩山由紀夫「バントは非効率」
317それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:52:29.45ID:/KJyieuZ0
なんgって指標大好きな割にはバント肯定民おるしシーズン序盤のバウアー馬鹿にするしwarやuzrを批判して自分の主観を優先するよな
318それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:53:15.82ID:ry30bPom0
ぶっちゃけバントどうこうよりライト前で一三塁まで行ったりワンヒットで帰れるような走塁能力のほうが重要ちゃうか？
今年の阪神見てるとそう思う
319それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:53:20.12ID:6AzLDr+mM
とにかく立浪は解任してくれ
320それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:53:25.65ID:Ocsx0kka0
>>306
10%でも印象が悪いやろ
321それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:53:34.10ID:9+O5sQQ4d
>>314
まあそれは分かる
ただ1点取ればサヨナラの場面でも、期待値が〜ってバントを絶対否定する奴よく見るわ
322それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:53:39.28ID:OM6+Micia
>>315
前半なら少しずつでも点差を縮めるためにバントを選択するって作戦を取ることはあるやろ？
それこそ状況に応じた判断になるで
323それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:54:32.32ID:zMgTyiew0
>>319
立浪続投はG民の願いであり希望
解任など到底許されない
2023/09/06(水) 23:54:54.85ID:RRoJF21Md
野球なんてデータがひたすら結果で頭の硬いバカを黙らせ続けてきた競技なのに「所詮データ」みたいなことを言い出す奴がいるの謎よな
結局データがただしいやんで出来上がったのが現代野球なのに
325それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:55:15.22ID:6AzLDr+mM
来季は野心家のゴミレスか矢野で
326それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:57:23.72ID:3utWBuE/0
>>310
バントは名投手相手なら得点確率を上げられる策やが雑魚相手なら得点確率も下げるから価値ないやろ
2023/09/06(水) 23:57:27.28ID:m33nhVY10
>>324
まあそれも個性ってことでええわもう
エンターテイメントやし
日本の一番駄目なところかもわからんけど
328それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:58:50.70ID:dhN6gfu80
1A2A3Aを勝ち抜いてきた選手が勢ぞろいしたMLBでバントが非効率ってのはわからなくはない
MLBには龍空みたいな打撃の選手とかおらんだろうし
329それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:59:04.86ID:0RkNa4t70
>>321
それはそういってる奴が間違ってる

>>322
３点を取るのに１イニング１点ずつ狙いは明らかに非効率
そんなバカげたことする監督なんていないだろ
330それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 23:59:17.91ID:X2lqTcSi0
阪神が二回バント失敗したから立浪がびびってバントさせずにゲッツーになった説
331それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:00:20.34ID:zC4OyZe6d
>>324
そういうけど、なんG民の語るデータなんて「自分の主張に都合のいいデータ」ばっかじゃね
酷いのになるとほんの数打席のデータだけで采配批判とかやってるし
332それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:00:34.35ID:Y0bSeceta
>>329
ほんまに相手のこと一切見ずに語るんやな
マジで対人スポーツやった方がええで
333それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:00:43.95ID:Th2hq7Bf0
打てない選手がバントするのはおかしくない
じゃあ誰が打つんだ
334それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:01:34.06ID:55MdV0+k0
>>324
というか打率や防御率もデータの一部なんだよね
結局バント否定のような都合の悪いデータが出た時だけ
「野球はデータじゃない！」と喚くガキみたいな精神性ってことよ
データを否定するには異なるデータを示すしかない
335それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:03:08.30ID:+N6EOSR/0
まあ、でも正直バントでの確率差なんて誤差やしバントで選手のメンタルコントロールとかできるならバントさせてもええと思うがな
2023/09/07(木) 00:03:59.09ID:AmcaddBPd
>>335
めちゃくちゃ多くのプロ投手が発言してるが
「バントされるとラッキー」って感覚の人が多いみたいだゾ
337それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:04:05.78ID:00vz9msN0
バントしてもゲッツーあるよ
338それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:04:21.51ID:1+Hkcrcl0
>>318
中日は走塁意識低かったな確か走者細川やったけ？アイツに多少意識があれば同点にはなってたと思うで
339それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:04:25.88ID:zC4OyZe6d
>>329
落合とかたまにやってたイメージだけどな
340それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:04:55.24ID:Y0bSeceta
>>331
そもそもデータが正しい証明なんてされてない所に対してもデータが正しい言うてるからな
選手の能力評価だって指標が高い選手を集めたら優勝しましたってなるなら証明になるけど明確に分かるような結果は出てないからな
それこそ前シーズン通りに働かない選手も出るから証明しようがないというね
2023/09/07(木) 00:04:58.17ID:NQBZrpQS0
>>335
それは一理あるんだけどチーム方針として明確にしてあるならええな
立浪がそうしてるかどうかはしらん
342それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:05:37.41ID:QJ0+Coyj0
打つほうに意識行き過ぎて守備走塁の練習させてないだろ
343それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:05:39.31ID:jRmiwYhs0
>>336
ラッキーと思ってしっかり失点食らってるやついたらぶん殴ってやりたいなｗ
344それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:05:48.85ID:aUtPvl0cp
バントは采配する側として都合良いからな
やってる感出せるし
リスクもまあまああって成功の見返りがほぼ一つだけ進塁て冷静に考えたらとんでもないカス作戦や
2023/09/07(木) 00:05:56.16ID:NQBZrpQS0
>>340
それで優勝したチームがあったから今データが広まってるんだけど
346それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:06:20.53ID:d0Mk0LoL0
そもそも1点もぎ取っても守れるチームちゃうから無意味
347それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:07:56.55ID:jRmiwYhs0
中日が難しいのは打撃オーダーにすると1点取るだけでは覚束ないような失点になるし
守備固めるオーダーにすると1点も取れなくなるという両極端なとこやろな
348それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:08:09.75ID:+N6EOSR/0
>>336
バントさせられる側の野手の話や
349それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:08:16.99ID:dWM4Q5w+d
8回バントしないで強行して併殺した直後の9回に阪神がバント併殺食らうの芸術点高い
350それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:08:33.52ID:Y0bSeceta
>>318
野球はホームに帰れんと点が取れんからな
つまりホームにたどり着けるようにする施策を多く立てられれば得点が取れる
だから代走がめちゃくちゃ有効になる
351それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/07(木) 00:09:10.89ID:55MdV0+k0
どんな強打者であってもバントしたほうが得点確率が上がると思い込んでる監督がセリーグに１人いるよな
352それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/07(木) 00:10:05.69ID:Y0bSeceta
>>347
逆に昨日は出来るだけ打てるのを並べて0点というのが凄まじいわ
2023/09/07(木) 00:11:17.96ID:Lm2KIzszd
アウトを一つあげる　と　一つ進塁をする
この交換がマジでまっったく釣り合ってないのなんて別にデータを見るまでもなく野球見てりゃ分かるよな
2023/09/07(木) 00:11:35.48ID:mU4OEE860
去年のチュニドラはバントした方が結果的に得点多かったの草
355それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/07(木) 00:12:30.47ID:aUtPvl0cp
1回裏から岡林にバントさせるような大チョンボして点なんか入るわけないやん
356それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/07(木) 00:12:43.78ID:GKiOpkTN0
石川とか村上の前にバントしたら10回のうち数回エラーしてくれそう
357それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/07(木) 00:13:10.02ID:lVgIzftCa
中日がバントした回に点入った回数調べたらええやろ
しないよりマシって結果出るかもしれないし
358それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/07(木) 00:13:40.12ID:aUtPvl0cp
>>353
そう
それを感覚的にわかってないのがまじでやばい
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