立浪監督「バントするかどうかは確率の問題。打たせるとゲッツーも有り得る」

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 21:56:56.24

ドラゴンズ立浪監督　試合後の談話　※要約

「1回に1点だけで、小笠原もその後のリリーフも頑張った。何処かで点を取りたかった。バントして点が入ればそれは成功なんだけれども、打っていったらゲッツーということもあるし、バントするかどうかは確率の問題

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:37:12.78

昭和脳のガチでどうしようもない奴
チュニドラファンはこいつが監督で満足してるみたいやしええやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:37:30.93

>>262
それ結局平均やからな
それを鵜呑みにする子は左投手出てきたら脳死で右の代打送る左右秒監督笑えんで

打者の得点確率表
投手の失点確率表
打者がその投手と対戦した時の得点確率表
ほんまに現場で信用できるデータはこの3種類だけや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:38:50.31

>>287
しかも自分ができなかったことすら他人に求めとるのが厄介
自分が習得した技法が野球の真理やと思っとるから「自分のやり方を体格のいいビシエドがやれば40本いける」とかいう意味不明な妄想にふけることになる
投手のこともよくわからんと言いながらケチを付けるし監督としてやってることが居酒屋の素人と変わらない

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:39:16.42

>>289
まぁバント失敗の可能性もバント併殺の可能性もエラーで2、1塁の可能性もあるからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:39:17.80

>>287
右打者はサードゴロ打つなとか前いってたがそういうところやろな
その技術を教えられてこそだけどただ言われただけじゃ引っ張るなと捉えられてもしゃーない発言やし

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:39:25.54

なんG民「バントの得点期待値が～ゲッツーが～」
立浪「こんにちは、おバカさん」
なんG民「…」

これが現実

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:40:28.65

>>289
うんそれこそがありがちな間違い
バントする前をA、バントした後をB、バントせず打たせた場合をCと置く
ここでデータ比較すべきはBとCであることは誰でも分かると思うが
なぜかAとBを比較してA<Bの結果が出た＝バントは正しいみたいな勘違いする奴が多い

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:42:20.75

>>282
人間がやってるというより数字の元になってるプロの舞台でどういうときにバントを選んでるのかってことを知ろうとせずに語ってるのがね
野球やってたらバントしなくて良さそうな場面がどういう時なのか、バントのサインが出るのはどういうときなのか考えればそらこういう統計結果になるのは当たり前やって分かるんやけどな
打てそうな相手なら強行するから当然打てるし期待値も上がるけどバントの指示が出るような場面は当然打てそうにない相手が来たときや
相手の能力や状態を考えずに実行してる母数を集めた結果なら分かるけどそんな判断になってるかなんて分からんしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:42:28.28

なにをしても点につながらないんだけどね

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:43:09.34

立浪ってバカなくせにちょっと賢そうな言い回したがるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:43:14.31

何をやっても
立浪はダメ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:43:55.63

強攻論に対してゲッツーがーって反論するの典型的な損失回避バイアスなんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:44:27.89

立浪和義
身長173cm
2480安打
487二塁打
対左 .285
対右 .284
満塁 .337(172-58)
1086四球 1007三振 BB/K 1.08

そらこの体格でこの成績残せるセンスではできん奴のことなんか想像できんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:44:38.04

日本でバント信仰が始まったのはまだまともなリーグもないころの日米野球から
アメリカの選手がバントを駆使した戦術を使ってるのを見て「バントがクソ有用」として日本に広まった
ところがデータを集め始めたアメリカではだんだん「バントってしないほうがよくね」と徐々に減っていき逆に日本野球にはバントが根付いていた
いまなおバントを妄信してる奴は要するに戦前の頃から全くアップデートされていないということ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:44:56.16

>>303
なおゲッツーの確率は10％程度な模様

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:45:11.47

確率(運)やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:45:34.60

>>299
あのねぇ
その判断をプロがした上でのデータがでてるんだよね残念ながら
バントが有効だと判断して2塁に送ったうえで期待値と確率が下がってるってデータなのよ残念ながら

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:46:27.28

そういやWBCかプレミアかで中田翔のフォーム改造しようとして叩かれてたな立浪……

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:47:47.27

むしろほとんど打てない名投手相手の場合は一個でもアウトを減らして得点効率を高めるべきやからバントは厳禁や
ボコスカ打てるような楽な相手なら多少確率下げたところで問題ないから1点取るためにバントもありや

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:48:40.52

辛いの真逆でモチベーターとして最悪なんやろな
warと勝敗が昨年から全く結び付いてないのみると

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:49:06.80

数字遊び大好きななんG民でさえバント教を卒業出来ないんやから現場からバントが消えるのはいつになるのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:49:29.87

>>308
バントを選ぶときは相手が強いとき
強行の時は相手が弱いとき
そうなりゃ当然後者の方が点取れるやろ？
そこが分からんなら1度対人スポーツをすることを薦めるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:49:50.75

初回から無死1塁でバントは何を言おうが大馬鹿で結論は出てる

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:50:23.80

>>313
３点ビハインドならどんな投手でもバントなんてしてないが？

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:52:03.33

鳩山由紀夫「バントは非効率」

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:52:29.45

なんgって指標大好きな割にはバント肯定民おるしシーズン序盤のバウアー馬鹿にするしwarやuzrを批判して自分の主観を優先するよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:53:15.82

ぶっちゃけバントどうこうよりライト前で一三塁まで行ったりワンヒットで帰れるような走塁能力のほうが重要ちゃうか？
今年の阪神見てるとそう思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:53:20.12

とにかく立浪は解任してくれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:53:25.65

>>306
10%でも印象が悪いやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:53:34.10

>>314
まあそれは分かる
ただ1点取ればサヨナラの場面でも、期待値が〜ってバントを絶対否定する奴よく見るわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:53:39.28

>>315
前半なら少しずつでも点差を縮めるためにバントを選択するって作戦を取ることはあるやろ？
それこそ状況に応じた判断になるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:54:32.32

>>319
立浪続投はG民の願いであり希望
解任など到底許されない

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:54:54.85

野球なんてデータがひたすら結果で頭の硬いバカを黙らせ続けてきた競技なのに「所詮データ」みたいなことを言い出す奴がいるの謎よな
結局データがただしいやんで出来上がったのが現代野球なのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:55:15.22

来季は野心家のゴミレスか矢野で

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:57:23.72

>>310
バントは名投手相手なら得点確率を上げられる策やが雑魚相手なら得点確率も下げるから価値ないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:57:27.28

>>324
まあそれも個性ってことでええわもう
エンターテイメントやし
日本の一番駄目なところかもわからんけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:58:50.70

1A2A3Aを勝ち抜いてきた選手が勢ぞろいしたMLBでバントが非効率ってのはわからなくはない
MLBには龍空みたいな打撃の選手とかおらんだろうし

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:59:04.86

>>321
それはそういってる奴が間違ってる

>>322
３点を取るのに１イニング１点ずつ狙いは明らかに非効率
そんなバカげたことする監督なんていないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 23:59:17.91

阪神が二回バント失敗したから立浪がびびってバントさせずにゲッツーになった説

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:00:20.34

>>324
そういうけど、なんG民の語るデータなんて「自分の主張に都合のいいデータ」ばっかじゃね
酷いのになるとほんの数打席のデータだけで采配批判とかやってるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:00:34.35

>>329
ほんまに相手のこと一切見ずに語るんやな
マジで対人スポーツやった方がええで

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:00:43.95

打てない選手がバントするのはおかしくない
じゃあ誰が打つんだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:01:34.06

>>324
というか打率や防御率もデータの一部なんだよね
結局バント否定のような都合の悪いデータが出た時だけ
「野球はデータじゃない！」と喚くガキみたいな精神性ってことよ
データを否定するには異なるデータを示すしかない

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:03:08.30

まあ、でも正直バントでの確率差なんて誤差やしバントで選手のメンタルコントロールとかできるならバントさせてもええと思うがな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:03:59.09

>>335
めちゃくちゃ多くのプロ投手が発言してるが
「バントされるとラッキー」って感覚の人が多いみたいだゾ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:04:05.78

バントしてもゲッツーあるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:04:21.51

>>318
中日は走塁意識低かったな確か走者細川やったけ？アイツに多少意識があれば同点にはなってたと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:04:25.88

>>329
落合とかたまにやってたイメージだけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:04:55.24

>>331
そもそもデータが正しい証明なんてされてない所に対してもデータが正しい言うてるからな
選手の能力評価だって指標が高い選手を集めたら優勝しましたってなるなら証明になるけど明確に分かるような結果は出てないからな
それこそ前シーズン通りに働かない選手も出るから証明しようがないというね

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:04:58.17

>>335
それは一理あるんだけどチーム方針として明確にしてあるならええな
立浪がそうしてるかどうかはしらん

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:05:37.41

打つほうに意識行き過ぎて守備走塁の練習させてないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:05:39.31

>>336
ラッキーと思ってしっかり失点食らってるやついたらぶん殴ってやりたいなｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:05:48.85

バントは采配する側として都合良いからな
やってる感出せるし
リスクもまあまああって成功の見返りがほぼ一つだけ進塁て冷静に考えたらとんでもないカス作戦や

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:05:56.16

>>340
それで優勝したチームがあったから今データが広まってるんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:06:20.53

そもそも1点もぎ取っても守れるチームちゃうから無意味

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:07:56.55

中日が難しいのは打撃オーダーにすると1点取るだけでは覚束ないような失点になるし
守備固めるオーダーにすると1点も取れなくなるという両極端なとこやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:08:09.75

>>336
バントさせられる側の野手の話や

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:08:16.99

8回バントしないで強行して併殺した直後の9回に阪神がバント併殺食らうの芸術点高い

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:08:33.52

>>318
野球はホームに帰れんと点が取れんからな
つまりホームにたどり着けるようにする施策を多く立てられれば得点が取れる
だから代走がめちゃくちゃ有効になる

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:09:10.89

どんな強打者であってもバントしたほうが得点確率が上がると思い込んでる監督がセリーグに１人いるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:10:05.69

>>347
逆に昨日は出来るだけ打てるのを並べて0点というのが凄まじいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:11:17.96

アウトを一つあげる　と　一つ進塁をする
この交換がマジでまっったく釣り合ってないのなんて別にデータを見るまでもなく野球見てりゃ分かるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:11:35.48

去年のチュニドラはバントした方が結果的に得点多かったの草

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:12:30.47

1回裏から岡林にバントさせるような大チョンボして点なんか入るわけないやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:12:43.78

石川とか村上の前にバントしたら10回のうち数回エラーしてくれそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:13:10.02

中日がバントした回に点入った回数調べたらええやろ
しないよりマシって結果出るかもしれないし

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:13:40.12

>>353
そう
それを感覚的にわかってないのがまじでやばい

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:13:43.72

バン"ド"な

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:14:21.04

>>328
なんなら龍空は勝手にバントするからバント指示しない方がいいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:14:23.51

この采配ミスはわざとやってるの？
間違った方ばかり選ぶんだから逆やったらいいんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:15:06.44

米食わないから頭働かないんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:15:30.38

予測変換でバンドになるのはわかるけど喋る時にもバンドって言う人おるよななんなんあれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:15:53.68

そもそもバントならバントだけみたいな単一の作戦だけやないからな
バントの構えはせずに強行の可能性見せたりバスターしたりと守備シフトの裏をかくための作戦もあるからな
データしか見ないとそういう要素加味せずバントor強行しかないような世界を前提に語るからおかしくなるんよな
バントだってシフト引かないとアウトにできないこともあるんやからその辺考えずに語るのはマジで意味がない

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:16:03.71

>>363
監督やけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:16:47.24

なんgってほんま人格攻撃多いわ
バント賛成派はデータ見れない昭和野球のおじいちゃんでバント否定派はスポーツやったことない数字オタク
こんな意味のない罵り合いしてるんじゃ議論とは呼べん

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:17:54.34

そらなんGで議論なんかせんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:18:21.55

>>364
ブルドッグが１シーズン何回あるか答えられる？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:19:12.39

くだらないバントで終わっちゃったねまた

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:19:30.17

30年前からアップロードされてない老害が多すぎていつまでもレベルが低い

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:19:39.09

練習試合を有意義に使わないともったいない

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:19:41.28

>>366
こんばんは、お賢いさん

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:20:01.57

>>364
大学行ったことない高卒が大半やからしゃーない
OPSの計算方法も8割くらい理解してないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:20:32.03

>>373
>>366
すまんこっちや

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:20:36.01

まぁバントでも強打でも結局負けてたんではとは思うが

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:20:37.18

今日はタッチアップと暴走っていう結果がわかりやすいミスが出たけど
普段から中日は走塁はゴミクソレベルで酷いんよね

守備も酷けりゃ走塁もカスレベルで
勝手に自滅してるだけなのが今の中日やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:21:41.74

こういうので川相を馬鹿にするのは違うと思うで
当時主流だった戦術論の中で期待された役割を果たした優秀な選手や

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:21:46.39

実際問題去年の中日はバント時得点確率50%近くで強行すると30%まだ落ちるんだよな
中日の弱さを考えると難問やでこれは

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:21:58.56

>>376
進塁しないんよななかなか
そこまで鈍足集まってるわけでもないのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:22:17.57

>>376
プロ野球OBが動画でプロとアマの違いを語ってたけど多くの人が走塁と答えてたわ
つまり今のチュニドラは走塁がアマチュアレベルってことでそれが得点力の低さに繋がっとるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:22:42.65

ペナント辞退して2年修行するべ
走塁と守備できるようになってから野球やってみよう

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:23:15.61

立浪ってデータより俺の野球人生での経験則の方が絶対正しいんやと本気で思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:24:47.30

>>378
２番打者のバントが多いチームは必然的にそういう結果になるよ
なにせ３番４番と続くんだから

バントの効果を見る場合には後続打者の影響を抜いたうえで算出することが必要

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:25:39.86

>>378
データ上でもバントの方が正しいのか……

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:26:39.32

>>382
球団も思ってるから立浪を監督にするんやで
そんな人だとは知らなかったは通らん

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:27:08.96

初回無死2塁で2番が送りバント

これで「ナイスバント！堅実な采配！」と賞賛するのがジャップ野球だからなw
レベルが低すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:27:34.82

>>383
去年は阿部ビシエドマルティネスだったからな
ていうか強打させて得点効率落ちる岡林と大島ヤバいな…

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:27:51.48

中日ファンに同情するわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:28:21.00

バイアスかかってたり、条件のそろってない比較データに騙される統計学初心者が多すぎるね

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:29:36.53

今シーズン7番にバントさせて8番龍空で勝負っての何回も見たんやけどこれは正解なん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:29:58.44

そろそろ立浪監督進退伺からの球団オーナー慰留の形は取りそう