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立浪監督「バントするかどうかは確率の問題。打たせるとゲッツーも有り得る」

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1それでも動く名無し
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2023/09/06(水) 21:56:56.24ID:b+fh8YUZ0
ドラゴンズ立浪監督　試合後の談話　※要約

「1回に1点だけで、小笠原もその後のリリーフも頑張った。何処かで点を取りたかった。バントして点が入ればそれは成功なんだけれども、打っていったらゲッツーということもあるし、バントするかどうかは確率の問題
2023/09/07(木) 00:03:59.09ID:AmcaddBPd
>>335
めちゃくちゃ多くのプロ投手が発言してるが
「バントされるとラッキー」って感覚の人が多いみたいだゾ
337それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:04:05.78ID:00vz9msN0
バントしてもゲッツーあるよ
338それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:04:21.51ID:1+Hkcrcl0
>>318
中日は走塁意識低かったな確か走者細川やったけ？アイツに多少意識があれば同点にはなってたと思うで
339それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:04:25.88ID:zC4OyZe6d
>>329
落合とかたまにやってたイメージだけどな
340それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:04:55.24ID:Y0bSeceta
>>331
そもそもデータが正しい証明なんてされてない所に対してもデータが正しい言うてるからな
選手の能力評価だって指標が高い選手を集めたら優勝しましたってなるなら証明になるけど明確に分かるような結果は出てないからな
それこそ前シーズン通りに働かない選手も出るから証明しようがないというね
2023/09/07(木) 00:04:58.17ID:NQBZrpQS0
>>335
それは一理あるんだけどチーム方針として明確にしてあるならええな
立浪がそうしてるかどうかはしらん
342それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:05:37.41ID:QJ0+Coyj0
打つほうに意識行き過ぎて守備走塁の練習させてないだろ
343それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:05:39.31ID:jRmiwYhs0
>>336
ラッキーと思ってしっかり失点食らってるやついたらぶん殴ってやりたいなｗ
344それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:05:48.85ID:aUtPvl0cp
バントは采配する側として都合良いからな
やってる感出せるし
リスクもまあまああって成功の見返りがほぼ一つだけ進塁て冷静に考えたらとんでもないカス作戦や
2023/09/07(木) 00:05:56.16ID:NQBZrpQS0
>>340
それで優勝したチームがあったから今データが広まってるんだけど
346それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:06:20.53ID:d0Mk0LoL0
そもそも1点もぎ取っても守れるチームちゃうから無意味
347それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:07:56.55ID:jRmiwYhs0
中日が難しいのは打撃オーダーにすると1点取るだけでは覚束ないような失点になるし
守備固めるオーダーにすると1点も取れなくなるという両極端なとこやろな
348それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:08:09.75ID:+N6EOSR/0
>>336
バントさせられる側の野手の話や
349それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:08:16.99ID:dWM4Q5w+d
8回バントしないで強行して併殺した直後の9回に阪神がバント併殺食らうの芸術点高い
350それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:08:33.52ID:Y0bSeceta
>>318
野球はホームに帰れんと点が取れんからな
つまりホームにたどり着けるようにする施策を多く立てられれば得点が取れる
だから代走がめちゃくちゃ有効になる
351それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:09:10.89ID:55MdV0+k0
どんな強打者であってもバントしたほうが得点確率が上がると思い込んでる監督がセリーグに１人いるよな
352それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:10:05.69ID:Y0bSeceta
>>347
逆に昨日は出来るだけ打てるのを並べて0点というのが凄まじいわ
2023/09/07(木) 00:11:17.96ID:Lm2KIzszd
アウトを一つあげる　と　一つ進塁をする
この交換がマジでまっったく釣り合ってないのなんて別にデータを見るまでもなく野球見てりゃ分かるよな
2023/09/07(木) 00:11:35.48ID:mU4OEE860
去年のチュニドラはバントした方が結果的に得点多かったの草
355それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:12:30.47ID:aUtPvl0cp
1回裏から岡林にバントさせるような大チョンボして点なんか入るわけないやん
356それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:12:43.78ID:GKiOpkTN0
石川とか村上の前にバントしたら10回のうち数回エラーしてくれそう
357それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:13:10.02ID:lVgIzftCa
中日がバントした回に点入った回数調べたらええやろ
しないよりマシって結果出るかもしれないし
358それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:13:40.12ID:aUtPvl0cp
>>353
そう
それを感覚的にわかってないのがまじでやばい
359それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:13:43.72ID:zeueUs4l0
バン"ド"な
360それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:14:21.04ID:8yPNX9SM0
>>328
なんなら龍空は勝手にバントするからバント指示しない方がいいわ
2023/09/07(木) 00:14:23.51ID:vitlyacE0
この采配ミスはわざとやってるの？
間違った方ばかり選ぶんだから逆やったらいいんじゃね？
362それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:15:06.44ID:K8x+/w250
米食わないから頭働かないんだろ
363それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:15:30.38ID:vjmsbEuUp
予測変換でバンドになるのはわかるけど喋る時にもバンドって言う人おるよななんなんあれ
364それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:15:53.68ID:Y0bSeceta
そもそもバントならバントだけみたいな単一の作戦だけやないからな
バントの構えはせずに強行の可能性見せたりバスターしたりと守備シフトの裏をかくための作戦もあるからな
データしか見ないとそういう要素加味せずバントor強行しかないような世界を前提に語るからおかしくなるんよな
バントだってシフト引かないとアウトにできないこともあるんやからその辺考えずに語るのはマジで意味がない
365それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:16:03.71ID:y8nM5GH2d
>>363
監督やけど
366それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:16:47.24ID:mUS/DS7i0
なんgってほんま人格攻撃多いわ
バント賛成派はデータ見れない昭和野球のおじいちゃんでバント否定派はスポーツやったことない数字オタク
こんな意味のない罵り合いしてるんじゃ議論とは呼べん
367それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:17:54.34ID:zC4OyZe6d
そらなんGで議論なんかせんやろ
368それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:18:21.55ID:55MdV0+k0
>>364
ブルドッグが１シーズン何回あるか答えられる？
369それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:19:12.39ID:wdJQgfpf0
くだらないバントで終わっちゃったねまた
370それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:19:30.17ID:kEF7m+Tn0
30年前からアップロードされてない老害が多すぎていつまでもレベルが低い
371それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:19:39.09ID:qNGx/gOh0
練習試合を有意義に使わないともったいない
372それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:19:41.28ID:BC3cba230
>>366
こんばんは、お賢いさん
373それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:20:01.57ID:gcK5YMBc0
>>364
大学行ったことない高卒が大半やからしゃーない
OPSの計算方法も8割くらい理解してないぞ
374それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:20:32.03ID:gcK5YMBc0
>>373
>>366
すまんこっちや
2023/09/07(木) 00:20:36.01ID:jRmiwYhs0
まぁバントでも強打でも結局負けてたんではとは思うが
376それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:20:37.18ID:HZfUem9p0
今日はタッチアップと暴走っていう結果がわかりやすいミスが出たけど
普段から中日は走塁はゴミクソレベルで酷いんよね

守備も酷けりゃ走塁もカスレベルで
勝手に自滅してるだけなのが今の中日やで
2023/09/07(木) 00:21:41.74ID:CypuneRK0
こういうので川相を馬鹿にするのは違うと思うで
当時主流だった戦術論の中で期待された役割を果たした優秀な選手や
378それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:21:46.39ID:+N6EOSR/0
実際問題去年の中日はバント時得点確率50%近くで強行すると30%まだ落ちるんだよな
中日の弱さを考えると難問やでこれは
2023/09/07(木) 00:21:58.56ID:jRmiwYhs0
>>376
進塁しないんよななかなか
そこまで鈍足集まってるわけでもないのに
380それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:22:17.57ID:Y0bSeceta
>>376
プロ野球OBが動画でプロとアマの違いを語ってたけど多くの人が走塁と答えてたわ
つまり今のチュニドラは走塁がアマチュアレベルってことでそれが得点力の低さに繋がっとるんやろな
381それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:22:42.65ID:O8gqVJOxa
ペナント辞退して2年修行するべ
走塁と守備できるようになってから野球やってみよう
382それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:23:15.61ID:Sa1c06IRp
立浪ってデータより俺の野球人生での経験則の方が絶対正しいんやと本気で思ってそう
383それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:24:47.30ID:55MdV0+k0
>>378
２番打者のバントが多いチームは必然的にそういう結果になるよ
なにせ３番４番と続くんだから

バントの効果を見る場合には後続打者の影響を抜いたうえで算出することが必要
384それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:25:39.86ID:EE4PiIVr0
>>378
データ上でもバントの方が正しいのか……
385それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:26:39.32ID:LPCX0u2c0
>>382
球団も思ってるから立浪を監督にするんやで
そんな人だとは知らなかったは通らん
386それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:27:08.96ID:kEF7m+Tn0
初回無死2塁で2番が送りバント

これで「ナイスバント！堅実な采配！」と賞賛するのがジャップ野球だからなw
レベルが低すぎる
2023/09/07(木) 00:27:34.82ID:jRmiwYhs0
>>383
去年は阿部ビシエドマルティネスだったからな
ていうか強打させて得点効率落ちる岡林と大島ヤバいな…
388それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:27:51.48ID:ASnpNijt0
中日ファンに同情するわ
389それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:28:21.00ID:55MdV0+k0
バイアスかかってたり、条件のそろってない比較データに騙される統計学初心者が多すぎるね
390それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:29:36.53ID:XCNjlEVUd
今シーズン7番にバントさせて8番龍空で勝負っての何回も見たんやけどこれは正解なん？
391それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:29:58.44ID:Ai6QwRsZ0
そろそろ立浪監督進退伺からの球団オーナー慰留の形は取りそう
392それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:30:02.44ID:I894RZ2OM
1 それでも動く名無し 2023/09/07(木) 00:17:49.81 ID:3tmkfZs8a
鳩山由紀夫　野球のOR　1979年4月
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf


論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・盗塁は9回同点時など大切な場面でこそ試みるべきで常に得点力増大には寄与しない
・バントは得点を増やさないが打線が弱いチームほど有効
・バントに損益分岐点が存在する点を理解する必要がある

・一死一塁でのエンドランには.370以上の成功率が必要
・エンドランはするなら無死、一般的には奇策と言える

・独自の長打率をベースに得点貢献度に対する計算方式を提示
・.320 15本の中距離打者と.270 35本の長距離打者の貢献度はほぼ同等

・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分
・王貞治、山本浩二の得点貢献に対する傑出度が高いのはホームラン打者かつ四球数が極めて多いからだ
・選手評価や給料査定を打順に左右される打点や得点で定めるのは公平ではない

・心理面や対成績に左右されない怪我防止のローテーション管理やブルペンワークを提案

・あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい


さっきのスレのこれ立浪に読ませろ
393それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:30:14.84ID:ZWbKtzHF0
野球はどんなにランナーを出しても1イニング3アウトで強制的に攻撃が終わるって事を軽く見過ぎている
394それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:30:27.74ID:+N6EOSR/0
>>383
後続打者の影響を抜いて計算なんて無理やで
統計で見るしかないのにバントする状況を考えたらどう足掻いても後続打者は偏るからな
機械のようにランナーが出たらバントしてくれる監督が現れんと
どんな監督でも4番にバントさせることは多くない
395それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:30:34.46ID:Srwksknra
バントの期待値が低いというのはちゃんと入力データを中日ドラゴンズに絞った場合を考慮しているのか？
396それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:30:50.26ID:kEF7m+Tn0
Pl出身にデータなんて理解できると思うか？
打点を未だに信仰してるような連中やぞ
397それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:30:50.78ID:akrUfa4B0
長打打てるの少ないんだからバンドのほうがええやろ
398それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:31:04.61ID:zC4OyZe6d
>>386
まあ自軍先発が全盛期のダルビッシュクラスならない事もないんじゃね
399それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:31:19.95ID:AO4f8VRx0
ファッキューポッポ
400それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:31:40.23ID:Y0bSeceta
>>394
そいつは今参考にしてる数字にもバイアスがかかってることに気づいてないんよ
401それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:31:49.12ID:O8gqVJOxa
若手有望株は出てきてる気もするがそんなもの吹き飛ばすこの暗黒感
ビシエドへのヤジに平田が切れてた辺りを超えてるやろ
402それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:32:00.45ID:wFw4dJrFd
頭悪そう
2023/09/07(木) 00:32:38.80ID:jRmiwYhs0
>>395
結局球団単位で変わってくるもんだわなデータなんて
404それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:33:39.55ID:55MdV0+k0
>>394
無理じゃないし現にバントの損益分岐点はそうやって算出されている
405それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:33:39.84ID:Y0bSeceta
>>390
どっちにしろ点が入らんから変わらん
406それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:33:51.10ID:aHVBj2Ohd
アカデミック鳩山「この監督、馬鹿ですw」
407それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:34:39.99ID:hK6xmHSt0
得点期待値とか一切知らなそう
2023/09/07(木) 00:35:07.13ID:73F/Ys7Bd
タッツの言ってる確率の問題ってのは、ヒットになるかアウトになるかは五分五分だから結果裏目に出ても俺のせいじゃないってだけの意味や
計算や場面を問うのは小学生に四則演算の定義と証明を求めるようなもんや
酷な事すんな
409それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:35:15.38ID:1eYnq/4sp
データで語るやつは選手をメンタル関係ないロボットと勘違いしてる
みたいな理屈はよくわからんよな
人間の結果はランダム性が強いから統計見ようぜって話やし
410それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:35:56.35ID:LPCX0u2c0
>>403
今の中日って選手に秀でたものが無いから無理ゲーなんだよ
そこにあの監督と球団じゃなおさら勝つのは無理
地元ドラフトやってアイドル経営が最善策なんだろう
411それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:36:05.14ID:9OywnITnd
辞めろボケ
412それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:36:20.97ID:ewwiRJof0
chatGPTに聞いてももう少しまともな言葉出てくるやろ
413それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:36:27.77ID:55MdV0+k0
>>409
むしろ最終的なデータに関して言えばメンタル込みのデータということになるしな
414それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:36:37.51ID:MxXjywOVd
バントもゲッツー普通にあんの忘られ過ぎやんな
2023/09/07(木) 00:36:44.46ID:jRmiwYhs0
>>409
得点圏打率は選手によってはそういうとこあるな
ハッキリとチャンスに打席立つと足がブルブル震えるんですとか言ってたやつ昔おって
確かに得点圏打率めちゃ低かった
416それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:37:10.11ID:v9ZzDfk50
バントはバットに当てるのに一番簡単な方法だけどバット振って転がした方がエラーも期待出来るよな
417それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:37:39.90ID:jRmiwYhs0
>>410
監督もアイドルにやらせれば・・・と思ったら球団歴代で一番のアイドルがアイツだったな
418それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:37:44.86ID:Y0bSeceta
大島　ベテランで足が衰えている
岡林　走塁の判断が悪い
細川　走塁の判断が悪い
石川　足を怪我している
カリ　外国人
ビシ　外国人
木下　捕手(捕手は走塁の練習時間が取りにくい)
福永　去年までアマ

どう見繕っても走塁が良くないのは自明よな
足が速い岡林が走塁下手となればもう穴しかない
419それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:37:45.32ID:rY3jvFX8M
1アウト1塁で福永にバントさせるの日本でここだけだぞ
420それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:38:07.81ID:KPGjovIha
どんでんが余計な事言った後って負けてるイメージしかないけどそれすら跳ね返す中日って…
421それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:38:36.38ID:NjaunP1g0
でも地元のファンは立浪続投を熱望してるんだよな
カルト宗教みたいや
422それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:38:37.41ID:EE4PiIVr0
>>383
つまり2番打者のバントは有効ってことでええんか？
423それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:38:52.97ID:u1D4k+4Yd
>>420
要らん事言ったデバフなんかミス乱発やったのに
何故か勝ってたからな
424それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:39:33.24ID:5FrrV5Cj0
野球のルール話してるだけで草
425それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:39:34.67ID:Y0bSeceta
>>417
監督は監督でやる仕事があるやろ
オーダー書くのと選手交代宣言とかな
タッツはそれもおぼつかんかったからヤバい
426それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:40:04.10ID:SgeM44/0d
頭のおかしい監督
427それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:40:10.03ID:2r9WympA0
そもそも弱者がするバントは別にデータ上も否定されてないで
OPS.600付近で割と逆転する
要するに弱者しかいない中日と小林と投手がするバントは間違ってない
428それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:40:13.99ID:LPCX0u2c0
>>417
もう勝ち負けは捨ててるんだろうな
別にオレの金じゃ無いから良いよ
それで良い人はファンを続けるし
429それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:40:28.50ID:Y0bSeceta
>>420
実際阪神は11安打で1点しか取れんかったからな
それでも勝ってしまったけど
430それでも動く名無し
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2023/09/07(木) 00:40:32.21ID:M57z9wnAM
立浪が打つ方を一番信じてない説あるw
431それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/07(木) 00:40:44.40ID:+N6EOSR/0
>>404
草
統計知らなそう
432それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/07(木) 00:41:22.06ID:kmF3MvSu0
確率も割れてどうする
433それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/07(木) 00:42:21.64ID:LPCX0u2c0
>>421
推し活って奴らだろ
立浪しか勝たんってファン層
まあ立浪じゃ勝てんのだが
434それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/07(木) 00:42:32.36ID:wl9FoyEs0
>>427
バントが有効になるのはOPS.300〜.400くらいやな
小林の通算より遥かに低いぞ
435それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/07(木) 00:42:34.66ID:55MdV0+k0
>>422
２番打者に打たせた方がもっと点数が入ってる
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