立浪監督「バントするかどうかは確率の問題。打たせるとゲッツーも有り得る」

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 21:56:56.24

ドラゴンズ立浪監督　試合後の談話　※要約

「1回に1点だけで、小笠原もその後のリリーフも頑張った。何処かで点を取りたかった。バントして点が入ればそれは成功なんだけれども、打っていったらゲッツーということもあるし、バントするかどうかは確率の問題

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:14:21.04

>>328
なんなら龍空は勝手にバントするからバント指示しない方がいいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:14:23.51

この采配ミスはわざとやってるの？
間違った方ばかり選ぶんだから逆やったらいいんじゃね？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:15:06.44

米食わないから頭働かないんだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:15:30.38

予測変換でバンドになるのはわかるけど喋る時にもバンドって言う人おるよななんなんあれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:15:53.68

そもそもバントならバントだけみたいな単一の作戦だけやないからな
バントの構えはせずに強行の可能性見せたりバスターしたりと守備シフトの裏をかくための作戦もあるからな
データしか見ないとそういう要素加味せずバントor強行しかないような世界を前提に語るからおかしくなるんよな
バントだってシフト引かないとアウトにできないこともあるんやからその辺考えずに語るのはマジで意味がない

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:16:03.71

>>363
監督やけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:16:47.24

なんgってほんま人格攻撃多いわ
バント賛成派はデータ見れない昭和野球のおじいちゃんでバント否定派はスポーツやったことない数字オタク
こんな意味のない罵り合いしてるんじゃ議論とは呼べん

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:17:54.34

そらなんGで議論なんかせんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:18:21.55

>>364
ブルドッグが１シーズン何回あるか答えられる？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:19:12.39

くだらないバントで終わっちゃったねまた

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:19:30.17

30年前からアップロードされてない老害が多すぎていつまでもレベルが低い

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:19:39.09

練習試合を有意義に使わないともったいない

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:19:41.28

>>366
こんばんは、お賢いさん

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:20:01.57

>>364
大学行ったことない高卒が大半やからしゃーない
OPSの計算方法も8割くらい理解してないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:20:32.03

>>373
>>366
すまんこっちや

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:20:36.01

まぁバントでも強打でも結局負けてたんではとは思うが

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:20:37.18

今日はタッチアップと暴走っていう結果がわかりやすいミスが出たけど
普段から中日は走塁はゴミクソレベルで酷いんよね

守備も酷けりゃ走塁もカスレベルで
勝手に自滅してるだけなのが今の中日やで

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:21:41.74

こういうので川相を馬鹿にするのは違うと思うで
当時主流だった戦術論の中で期待された役割を果たした優秀な選手や

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:21:46.39

実際問題去年の中日はバント時得点確率50%近くで強行すると30%まだ落ちるんだよな
中日の弱さを考えると難問やでこれは

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:21:58.56

>>376
進塁しないんよななかなか
そこまで鈍足集まってるわけでもないのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:22:17.57

>>376
プロ野球OBが動画でプロとアマの違いを語ってたけど多くの人が走塁と答えてたわ
つまり今のチュニドラは走塁がアマチュアレベルってことでそれが得点力の低さに繋がっとるんやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:22:42.65

ペナント辞退して2年修行するべ
走塁と守備できるようになってから野球やってみよう

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:23:15.61

立浪ってデータより俺の野球人生での経験則の方が絶対正しいんやと本気で思ってそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:24:47.30

>>378
２番打者のバントが多いチームは必然的にそういう結果になるよ
なにせ３番４番と続くんだから

バントの効果を見る場合には後続打者の影響を抜いたうえで算出することが必要

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:25:39.86

>>378
データ上でもバントの方が正しいのか……

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:26:39.32

>>382
球団も思ってるから立浪を監督にするんやで
そんな人だとは知らなかったは通らん

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:27:08.96

初回無死2塁で2番が送りバント

これで「ナイスバント！堅実な采配！」と賞賛するのがジャップ野球だからなw
レベルが低すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:27:34.82

>>383
去年は阿部ビシエドマルティネスだったからな
ていうか強打させて得点効率落ちる岡林と大島ヤバいな…

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:27:51.48

中日ファンに同情するわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:28:21.00

バイアスかかってたり、条件のそろってない比較データに騙される統計学初心者が多すぎるね

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:29:36.53

今シーズン7番にバントさせて8番龍空で勝負っての何回も見たんやけどこれは正解なん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:29:58.44

そろそろ立浪監督進退伺からの球団オーナー慰留の形は取りそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:30:02.44

1 それでも動く名無し 2023/09/07(木) 00:17:49.81 ID:3tmkfZs8a
鳩山由紀夫　野球のOR　1979年4月
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf

論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・盗塁は9回同点時など大切な場面でこそ試みるべきで常に得点力増大には寄与しない
・バントは得点を増やさないが打線が弱いチームほど有効
・バントに損益分岐点が存在する点を理解する必要がある

・一死一塁でのエンドランには.370以上の成功率が必要
・エンドランはするなら無死、一般的には奇策と言える

・独自の長打率をベースに得点貢献度に対する計算方式を提示
・.320 15本の中距離打者と.270 35本の長距離打者の貢献度はほぼ同等

・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分
・王貞治、山本浩二の得点貢献に対する傑出度が高いのはホームラン打者かつ四球数が極めて多いからだ
・選手評価や給料査定を打順に左右される打点や得点で定めるのは公平ではない

・心理面や対成績に左右されない怪我防止のローテーション管理やブルペンワークを提案

・あまりに精巧なモデルを作ると、野球の面白さが減少する恐れがあるので注意されたい

さっきのスレのこれ立浪に読ませろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:30:14.84

野球はどんなにランナーを出しても1イニング3アウトで強制的に攻撃が終わるって事を軽く見過ぎている

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:30:27.74

>>383
後続打者の影響を抜いて計算なんて無理やで
統計で見るしかないのにバントする状況を考えたらどう足掻いても後続打者は偏るからな
機械のようにランナーが出たらバントしてくれる監督が現れんと
どんな監督でも4番にバントさせることは多くない

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:30:34.46

バントの期待値が低いというのはちゃんと入力データを中日ドラゴンズに絞った場合を考慮しているのか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:30:50.26

Pl出身にデータなんて理解できると思うか？
打点を未だに信仰してるような連中やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:30:50.78

長打打てるの少ないんだからバンドのほうがええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:31:04.61

>>386
まあ自軍先発が全盛期のダルビッシュクラスならない事もないんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:31:19.95

ファッキューポッポ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:31:40.23

>>394
そいつは今参考にしてる数字にもバイアスがかかってることに気づいてないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:31:49.12

若手有望株は出てきてる気もするがそんなもの吹き飛ばすこの暗黒感
ビシエドへのヤジに平田が切れてた辺りを超えてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:32:00.45

頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:32:38.80

>>395
結局球団単位で変わってくるもんだわなデータなんて

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:33:39.55

>>394
無理じゃないし現にバントの損益分岐点はそうやって算出されている

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:33:39.84

>>390
どっちにしろ点が入らんから変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:33:51.10

アカデミック鳩山「この監督、馬鹿ですw」

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:34:39.99

得点期待値とか一切知らなそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:35:07.13

タッツの言ってる確率の問題ってのは、ヒットになるかアウトになるかは五分五分だから結果裏目に出ても俺のせいじゃないってだけの意味や
計算や場面を問うのは小学生に四則演算の定義と証明を求めるようなもんや
酷な事すんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:35:15.38

データで語るやつは選手をメンタル関係ないロボットと勘違いしてる
みたいな理屈はよくわからんよな
人間の結果はランダム性が強いから統計見ようぜって話やし

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:35:56.35

>>403
今の中日って選手に秀でたものが無いから無理ゲーなんだよ
そこにあの監督と球団じゃなおさら勝つのは無理
地元ドラフトやってアイドル経営が最善策なんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:36:05.14

辞めろボケ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:36:20.97

chatGPTに聞いてももう少しまともな言葉出てくるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:36:27.77

>>409
むしろ最終的なデータに関して言えばメンタル込みのデータということになるしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:36:37.51

バントもゲッツー普通にあんの忘られ過ぎやんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:36:44.46

>>409
得点圏打率は選手によってはそういうとこあるな
ハッキリとチャンスに打席立つと足がブルブル震えるんですとか言ってたやつ昔おって
確かに得点圏打率めちゃ低かった

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:37:10.11

バントはバットに当てるのに一番簡単な方法だけどバット振って転がした方がエラーも期待出来るよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:37:39.90

>>410
監督もアイドルにやらせれば・・・と思ったら球団歴代で一番のアイドルがアイツだったな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:37:44.86

大島　ベテランで足が衰えている
岡林　走塁の判断が悪い
細川　走塁の判断が悪い
石川　足を怪我している
カリ　外国人
ビシ　外国人
木下　捕手(捕手は走塁の練習時間が取りにくい)
福永　去年までアマ

どう見繕っても走塁が良くないのは自明よな
足が速い岡林が走塁下手となればもう穴しかない

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:37:45.32

1アウト1塁で福永にバントさせるの日本でここだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:38:07.81

どんでんが余計な事言った後って負けてるイメージしかないけどそれすら跳ね返す中日って…

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:38:36.38

でも地元のファンは立浪続投を熱望してるんだよな
カルト宗教みたいや

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:38:37.41

>>383
つまり2番打者のバントは有効ってことでええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:38:52.97

>>420
要らん事言ったデバフなんかミス乱発やったのに
何故か勝ってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:39:33.24

野球のルール話してるだけで草

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:39:34.67

>>417
監督は監督でやる仕事があるやろ
オーダー書くのと選手交代宣言とかな
タッツはそれもおぼつかんかったからヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:40:04.10

頭のおかしい監督

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:40:10.03

そもそも弱者がするバントは別にデータ上も否定されてないで
OPS.600付近で割と逆転する
要するに弱者しかいない中日と小林と投手がするバントは間違ってない

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:40:13.99

>>417
もう勝ち負けは捨ててるんだろうな
別にオレの金じゃ無いから良いよ
それで良い人はファンを続けるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:40:28.50

>>420
実際阪神は11安打で1点しか取れんかったからな
それでも勝ってしまったけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:40:32.21

立浪が打つ方を一番信じてない説あるw

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:40:44.40

>>404
草
統計知らなそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:41:22.06

確率も割れてどうする

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:42:21.64

>>421
推し活って奴らだろ
立浪しか勝たんってファン層
まあ立浪じゃ勝てんのだが

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:42:32.36

>>427
バントが有効になるのはOPS.300〜.400くらいやな
小林の通算より遥かに低いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:42:34.66

>>422
２番打者に打たせた方がもっと点数が入ってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:43:24.21

>>427
エース相手ならOPS.6以下とかゴロゴロ居そう

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:43:42.60

>>434
>>427が言ってるのは得点確率の場合
君が言ってるのは得点期待値の場合
どっちも間違ってないのでここ間違えないようにな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:43:57.11

>>418
宇佐見はよう打つけどそのメンツの中でも際立って足が遅いという

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:44:05.07

>>435
強行したら確率下がってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:44:34.06

>>434
それもまた違う
選手の通算なんて関係ない
この投手に対してOPSどのくらいかが重要

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:44:46.01

立浪のオカルト野球最高すぎる
2年連続最下位で球団史上最低の監督になってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:45:01.28

基本的に興行であって中日なんかただでさえ貧打なわけだ
バントしたほうが進塁できたとしてもそれは姿勢としてファンサービスになってないんよな
打てないのは振り回さないからだ！ってことでガンガン打ってけばええよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:45:01.50

>>439
だからそれ条件違うじゃん
根本的なことがわかってないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:45:39.96

まぁ去年の対De戦なんて相手投手がみんな山本由伸って状態だったらしいから
そりゃバントしてでもランナー進めるわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:45:48.35

最多安打争ってる岡林と中野が2人とも初回にバントしてたの不思議な状況やんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:46:30.31

エンドランて実は消極的な方の作戦なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:46:31.70

>>438
里崎が言ってたけど捕手は走塁の練習する時間が取れないから足が遅い場合その分技術を磨いて補うことすらできないようだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:46:40.64

>>440
打者OPSと投手被OPS混ぜれば完璧ってこった

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:46:49.52

監督は究極データなんてどうでも良いんだよ
無視しても勝てば良い
ただ無視して負けてるのに意固地になるタイプはどうしようもないな
逆もそうでデータのみに拘って負ける

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:46:58.13

ええことおしえたろか
チュニドラがバントをしようが強行しようが点は入らない
これがFA

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:47:23.35

モンティホール問題みたいなもんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:47:41.75

>>442
これホンマな
ワイは岡林の最多安打を楽しみにしてんだよ
そのチャンスを潰すな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:47:53.54

ライスボール問題だよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:49:20.52

>>443
でもバントの期待値のデータも条件偏ってるよ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:49:57.83

バントしたところで二塁から返ってこれないだろ
鈍足ランナーかバッターが雑魚で外野前進されてるか
そもそもヒットも出ないし

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:50:05.45

対戦チームより安打数が少なかった試合勝率
これ見るとなんでもいいから相手より沢山ヒット打つだけでも十分作戦になるな

https://i.imgur.com/gTkGKH4.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:50:11.27

立浪の中では采配は全て結果論なので、失敗をとやかく言ってもしょうがないんだよなあ
また明日からしっかりやっていくしかない

という中身がスカスカなのが一番ヤバいよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:50:19.10

コメさえ食べれば阪神なんて

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:50:29.88

2023 中日ドラゴンズ

無死一塁　得点期待値0.608　得点確率33.1%
一死二塁　得点期待値0.405　得点確率34.1%

一死一塁　得点期待値0.363　得点確率21.6%
二死二塁　得点期待値0.282　得点確率21.8%