立浪監督「バントするかどうかは確率の問題。打たせるとゲッツーも有り得る」

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 21:56:56.24

ドラゴンズ立浪監督　試合後の談話　※要約

「1回に1点だけで、小笠原もその後のリリーフも頑張った。何処かで点を取りたかった。バントして点が入ればそれは成功なんだけれども、打っていったらゲッツーということもあるし、バントするかどうかは確率の問題

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:30:50.26

Pl出身にデータなんて理解できると思うか？
打点を未だに信仰してるような連中やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:30:50.78

長打打てるの少ないんだからバンドのほうがええやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:31:04.61

>>386
まあ自軍先発が全盛期のダルビッシュクラスならない事もないんじゃね

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:31:19.95

ファッキューポッポ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:31:40.23

>>394
そいつは今参考にしてる数字にもバイアスがかかってることに気づいてないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:31:49.12

若手有望株は出てきてる気もするがそんなもの吹き飛ばすこの暗黒感
ビシエドへのヤジに平田が切れてた辺りを超えてるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:32:00.45

頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:32:38.80

>>395
結局球団単位で変わってくるもんだわなデータなんて

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:33:39.55

>>394
無理じゃないし現にバントの損益分岐点はそうやって算出されている

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:33:39.84

>>390
どっちにしろ点が入らんから変わらん

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:33:51.10

アカデミック鳩山「この監督、馬鹿ですw」

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:34:39.99

得点期待値とか一切知らなそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:35:07.13

タッツの言ってる確率の問題ってのは、ヒットになるかアウトになるかは五分五分だから結果裏目に出ても俺のせいじゃないってだけの意味や
計算や場面を問うのは小学生に四則演算の定義と証明を求めるようなもんや
酷な事すんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:35:15.38

データで語るやつは選手をメンタル関係ないロボットと勘違いしてる
みたいな理屈はよくわからんよな
人間の結果はランダム性が強いから統計見ようぜって話やし

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:35:56.35

>>403
今の中日って選手に秀でたものが無いから無理ゲーなんだよ
そこにあの監督と球団じゃなおさら勝つのは無理
地元ドラフトやってアイドル経営が最善策なんだろう

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:36:05.14

辞めろボケ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:36:20.97

chatGPTに聞いてももう少しまともな言葉出てくるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:36:27.77

>>409
むしろ最終的なデータに関して言えばメンタル込みのデータということになるしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:36:37.51

バントもゲッツー普通にあんの忘られ過ぎやんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:36:44.46

>>409
得点圏打率は選手によってはそういうとこあるな
ハッキリとチャンスに打席立つと足がブルブル震えるんですとか言ってたやつ昔おって
確かに得点圏打率めちゃ低かった

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:37:10.11

バントはバットに当てるのに一番簡単な方法だけどバット振って転がした方がエラーも期待出来るよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:37:39.90

>>410
監督もアイドルにやらせれば・・・と思ったら球団歴代で一番のアイドルがアイツだったな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:37:44.86

大島　ベテランで足が衰えている
岡林　走塁の判断が悪い
細川　走塁の判断が悪い
石川　足を怪我している
カリ　外国人
ビシ　外国人
木下　捕手(捕手は走塁の練習時間が取りにくい)
福永　去年までアマ

どう見繕っても走塁が良くないのは自明よな
足が速い岡林が走塁下手となればもう穴しかない

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:37:45.32

1アウト1塁で福永にバントさせるの日本でここだけだぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:38:07.81

どんでんが余計な事言った後って負けてるイメージしかないけどそれすら跳ね返す中日って…

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:38:36.38

でも地元のファンは立浪続投を熱望してるんだよな
カルト宗教みたいや

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:38:37.41

>>383
つまり2番打者のバントは有効ってことでええんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:38:52.97

>>420
要らん事言ったデバフなんかミス乱発やったのに
何故か勝ってたからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:39:33.24

野球のルール話してるだけで草

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:39:34.67

>>417
監督は監督でやる仕事があるやろ
オーダー書くのと選手交代宣言とかな
タッツはそれもおぼつかんかったからヤバい

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:40:04.10

頭のおかしい監督

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:40:10.03

そもそも弱者がするバントは別にデータ上も否定されてないで
OPS.600付近で割と逆転する
要するに弱者しかいない中日と小林と投手がするバントは間違ってない

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:40:13.99

>>417
もう勝ち負けは捨ててるんだろうな
別にオレの金じゃ無いから良いよ
それで良い人はファンを続けるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:40:28.50

>>420
実際阪神は11安打で1点しか取れんかったからな
それでも勝ってしまったけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:40:32.21

立浪が打つ方を一番信じてない説あるw

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:40:44.40

>>404
草
統計知らなそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:41:22.06

確率も割れてどうする

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:42:21.64

>>421
推し活って奴らだろ
立浪しか勝たんってファン層
まあ立浪じゃ勝てんのだが

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:42:32.36

>>427
バントが有効になるのはOPS.300〜.400くらいやな
小林の通算より遥かに低いぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:42:34.66

>>422
２番打者に打たせた方がもっと点数が入ってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:43:24.21

>>427
エース相手ならOPS.6以下とかゴロゴロ居そう

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:43:42.60

>>434
>>427が言ってるのは得点確率の場合
君が言ってるのは得点期待値の場合
どっちも間違ってないのでここ間違えないようにな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:43:57.11

>>418
宇佐見はよう打つけどそのメンツの中でも際立って足が遅いという

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:44:05.07

>>435
強行したら確率下がってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:44:34.06

>>434
それもまた違う
選手の通算なんて関係ない
この投手に対してOPSどのくらいかが重要

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:44:46.01

立浪のオカルト野球最高すぎる
2年連続最下位で球団史上最低の監督になってほしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:45:01.28

基本的に興行であって中日なんかただでさえ貧打なわけだ
バントしたほうが進塁できたとしてもそれは姿勢としてファンサービスになってないんよな
打てないのは振り回さないからだ！ってことでガンガン打ってけばええよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:45:01.50

>>439
だからそれ条件違うじゃん
根本的なことがわかってないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:45:39.96

まぁ去年の対De戦なんて相手投手がみんな山本由伸って状態だったらしいから
そりゃバントしてでもランナー進めるわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:45:48.35

最多安打争ってる岡林と中野が2人とも初回にバントしてたの不思議な状況やんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:46:30.31

エンドランて実は消極的な方の作戦なんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:46:31.70

>>438
里崎が言ってたけど捕手は走塁の練習する時間が取れないから足が遅い場合その分技術を磨いて補うことすらできないようだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:46:40.64

>>440
打者OPSと投手被OPS混ぜれば完璧ってこった

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:46:49.52

監督は究極データなんてどうでも良いんだよ
無視しても勝てば良い
ただ無視して負けてるのに意固地になるタイプはどうしようもないな
逆もそうでデータのみに拘って負ける

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:46:58.13

ええことおしえたろか
チュニドラがバントをしようが強行しようが点は入らない
これがFA

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:47:23.35

モンティホール問題みたいなもんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:47:41.75

>>442
これホンマな
ワイは岡林の最多安打を楽しみにしてんだよ
そのチャンスを潰すな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:47:53.54

ライスボール問題だよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:49:20.52

>>443
でもバントの期待値のデータも条件偏ってるよ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:49:57.83

バントしたところで二塁から返ってこれないだろ
鈍足ランナーかバッターが雑魚で外野前進されてるか
そもそもヒットも出ないし

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:50:05.45

対戦チームより安打数が少なかった試合勝率
これ見るとなんでもいいから相手より沢山ヒット打つだけでも十分作戦になるな

https://i.imgur.com/gTkGKH4.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:50:11.27

立浪の中では采配は全て結果論なので、失敗をとやかく言ってもしょうがないんだよなあ
また明日からしっかりやっていくしかない

という中身がスカスカなのが一番ヤバいよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:50:19.10

コメさえ食べれば阪神なんて

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:50:29.88

2023 中日ドラゴンズ

無死一塁　得点期待値0.608　得点確率33.1%
一死二塁　得点期待値0.405　得点確率34.1%

一死一塁　得点期待値0.363　得点確率21.6%
二死二塁　得点期待値0.282　得点確率21.8%

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:50:38.30

>>443
まあ、マジレスすると条件違うもクソもサンプル数考えたら当てになる数字じゃないんやけどな
これでまともに語ろうとしてるのなんか草

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:50:56.58

>>450
どっちも出来ないし出来ないところから極めようとする姿勢もないしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:51:41.00

これ立浪バカにするスレちゃうの？
なにクソ真面目に議論しとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:51:57.23

>>447
確かに阿部慎之助とか戸柱とか本来の脚力は他選手より落ちてないんだろうけど
メッチャ遅いもんな見てると

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:52:22.27

>>459
無死一塁と一死二塁の数字を比較するのはバカのすること　>>298

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:52:37.06

慶応の選手達に采配任せたい任せたい

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:52:39.71

>>456
試合数見る限り極端に安打が少ないわけでもないのか
むしろヒットは打ってるっぽい？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:53:18.46

>>271
期待値なんやから当たり前や

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:53:26.54

>>456
そりゃ打てればその分点取れるし勝てるからな
打てないときにどうするかってときの選択肢のひとつとしてバントがあるって話なのに打つかバントかの2軸で考える人がいるからおかしくなるんよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:53:29.48

もうシーズン終わってるようなもんなんだから来年のためのシート打撃練習と捉えて全部打たせたら？
漫然とこなさず「目標」持って試合しよ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:54:04.35

>>466
むしろ安打安打安打で点が入らないのが中日の象徴

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:55:59.00

>>298のBとCを計算して比較する方法↓
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2015/09/re24-fac6.html

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:56:00.77

まあ采配とかリード批判なんかする奴もそうだけど、正解は絶対ひとつしかないって考えがちだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:56:01.98

>>65
分散か標準偏差見れたりする？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:56:18.69

>>466
中日は先発中継ぎ抑えが安定してるから被安打が少ないんや(四死球は多いけど)
だから相対的に安打数が多くなることは希ではない

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:56:47.73

>>311
ずっと結び付いてないゾ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:58:50.68

中日ファンなら村松にバントさせてるの見てるから分かるはずだけど成功率を考えようね

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:59:13.79

>>472
采配はどっちにしろ打たれるとどっちにしろ抑えるって確率もあるからな
結局ガチで優勝するって選手層からになる
それでも今のソフトバンクみたいなことにもなるのが野球

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:59:43.77

例）
無死一塁から100％の確率で一死二塁にする作戦と
無死一塁から40％の確率で無死一二塁、60％の確率で一死一塁にする作戦があります

どちらの作戦を選びますか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:59:51.93

まあ正直データサイエンスの認識はこんなものよな
純粋統計との差を感じる

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:00:44.35

というか普通に打たせても基本的には期待値は下がるんじゃないのか
もし打者を打たすことで期待値が上がり続けたら無限に発散しそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:02:02.55

>>311
warなんて欠陥指標の最たる例やん
しかも中日の野手は守備とPF補正で稼いでるだけという

平田の時はこんなの欠陥とか言ってた中日ファンが
岡林や土田のは正しいと言い切るのはホント草

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:02:56.44

ズンゴラドの選手で戦術語るとか不毛過ぎちゃう？
選択肢2つだろうが3つだろうが全部ハズレやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:03:09.24

こういうデータてどんな統計を元にしとるんやろ
三連覇したときの広島みたいに打てます送れます走れますみたいなやつらとその頃の横浜みたいにホームラン打ったら勝てますみたいなやつらを同じデータにしたらアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:03:26.51

>>478
ゲッツーが無いのは分かるけど打たせる方だけ四球加味するのおかしくない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:03:31.06

>>481
PF補正で稼いでるっていうけど逆に投手では不利に出るじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:03:31.15

立浪からしたらどれを選択して叩かれるかの違いしかない

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:03:32.00

高校時代の柳はバント失敗して指の爪剥がれて退場してたな
その試合は負けた

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:03:36.52

>>480
相手投手が近藤廉なら上がり続けるけど大谷なら厳しいだろ？
そういうところよ
相手関係が必ず影響してくるからどの場面でも同じことしてればいいってことにはできない

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:04:55.77

平田は普通にいい選手だった
実働が短いのだけがね・・・・・・

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:05:08.50

>>482
バント走塁進塁打エンドラン全部失敗しそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:05:17.34

>>484
バカでも分かるように無茶苦茶単純化して何と何をを比べるかを書いたまでだよ

四球、ツーベース、バント失敗なども考慮した計算式は>>71に書いてあるのでそっちを見てくれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:06:02.22

>>491
そうやって小狡いことしないと説得力が無いと思ってる時点で自分でも間違ってる自覚があるって事やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:06:10.81

>>482
愛は確率を歪ませるからな
打者なんてどんな有能でも負ける確率のが高いのに必ず勝ち筋があるかのように語られることの多いことよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:06:27.04

誰からも信用されとらんのや
自分の事勝負勘あると思い違いしとる奴だからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:06:28.61

なんて解り易い計算式なんだ…