立浪監督「バントするかどうかは確率の問題。打たせるとゲッツーも有り得る」

**それでも動く名無し** · 2023/09/06(水) 21:56:56.24

ドラゴンズ立浪監督　試合後の談話　※要約

「1回に1点だけで、小笠原もその後のリリーフも頑張った。何処かで点を取りたかった。バントして点が入ればそれは成功なんだけれども、打っていったらゲッツーということもあるし、バントするかどうかは確率の問題

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:46:49.52

監督は究極データなんてどうでも良いんだよ
無視しても勝てば良い
ただ無視して負けてるのに意固地になるタイプはどうしようもないな
逆もそうでデータのみに拘って負ける

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:46:58.13

ええことおしえたろか
チュニドラがバントをしようが強行しようが点は入らない
これがFA

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:47:23.35

モンティホール問題みたいなもんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:47:41.75

>>442
これホンマな
ワイは岡林の最多安打を楽しみにしてんだよ
そのチャンスを潰すな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:47:53.54

ライスボール問題だよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:49:20.52

>>443
でもバントの期待値のデータも条件偏ってるよ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:49:57.83

バントしたところで二塁から返ってこれないだろ
鈍足ランナーかバッターが雑魚で外野前進されてるか
そもそもヒットも出ないし

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:50:05.45

対戦チームより安打数が少なかった試合勝率
これ見るとなんでもいいから相手より沢山ヒット打つだけでも十分作戦になるな

https://i.imgur.com/gTkGKH4.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:50:11.27

立浪の中では采配は全て結果論なので、失敗をとやかく言ってもしょうがないんだよなあ
また明日からしっかりやっていくしかない

という中身がスカスカなのが一番ヤバいよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:50:19.10

コメさえ食べれば阪神なんて

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:50:29.88

2023 中日ドラゴンズ

無死一塁　得点期待値0.608　得点確率33.1%
一死二塁　得点期待値0.405　得点確率34.1%

一死一塁　得点期待値0.363　得点確率21.6%
二死二塁　得点期待値0.282　得点確率21.8%

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:50:38.30

>>443
まあ、マジレスすると条件違うもクソもサンプル数考えたら当てになる数字じゃないんやけどな
これでまともに語ろうとしてるのなんか草

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:50:56.58

>>450
どっちも出来ないし出来ないところから極めようとする姿勢もないしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:51:41.00

これ立浪バカにするスレちゃうの？
なにクソ真面目に議論しとんねん

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:51:57.23

>>447
確かに阿部慎之助とか戸柱とか本来の脚力は他選手より落ちてないんだろうけど
メッチャ遅いもんな見てると

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:52:22.27

>>459
無死一塁と一死二塁の数字を比較するのはバカのすること　>>298

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:52:37.06

慶応の選手達に采配任せたい任せたい

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:52:39.71

>>456
試合数見る限り極端に安打が少ないわけでもないのか
むしろヒットは打ってるっぽい？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:53:18.46

>>271
期待値なんやから当たり前や

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:53:26.54

>>456
そりゃ打てればその分点取れるし勝てるからな
打てないときにどうするかってときの選択肢のひとつとしてバントがあるって話なのに打つかバントかの2軸で考える人がいるからおかしくなるんよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:53:29.48

もうシーズン終わってるようなもんなんだから来年のためのシート打撃練習と捉えて全部打たせたら？
漫然とこなさず「目標」持って試合しよ？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:54:04.35

>>466
むしろ安打安打安打で点が入らないのが中日の象徴

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:55:59.00

>>298のBとCを計算して比較する方法↓
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2015/09/re24-fac6.html

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:56:00.77

まあ采配とかリード批判なんかする奴もそうだけど、正解は絶対ひとつしかないって考えがちだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:56:01.98

>>65
分散か標準偏差見れたりする？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:56:18.69

>>466
中日は先発中継ぎ抑えが安定してるから被安打が少ないんや(四死球は多いけど)
だから相対的に安打数が多くなることは希ではない

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:56:47.73

>>311
ずっと結び付いてないゾ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:58:50.68

中日ファンなら村松にバントさせてるの見てるから分かるはずだけど成功率を考えようね

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:59:13.79

>>472
采配はどっちにしろ打たれるとどっちにしろ抑えるって確率もあるからな
結局ガチで優勝するって選手層からになる
それでも今のソフトバンクみたいなことにもなるのが野球

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:59:43.77

例）
無死一塁から100％の確率で一死二塁にする作戦と
無死一塁から40％の確率で無死一二塁、60％の確率で一死一塁にする作戦があります

どちらの作戦を選びますか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 00:59:51.93

まあ正直データサイエンスの認識はこんなものよな
純粋統計との差を感じる

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:00:44.35

というか普通に打たせても基本的には期待値は下がるんじゃないのか
もし打者を打たすことで期待値が上がり続けたら無限に発散しそうやけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:02:02.55

>>311
warなんて欠陥指標の最たる例やん
しかも中日の野手は守備とPF補正で稼いでるだけという

平田の時はこんなの欠陥とか言ってた中日ファンが
岡林や土田のは正しいと言い切るのはホント草

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:02:56.44

ズンゴラドの選手で戦術語るとか不毛過ぎちゃう？
選択肢2つだろうが3つだろうが全部ハズレやぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:03:09.24

こういうデータてどんな統計を元にしとるんやろ
三連覇したときの広島みたいに打てます送れます走れますみたいなやつらとその頃の横浜みたいにホームラン打ったら勝てますみたいなやつらを同じデータにしたらアカンやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:03:26.51

>>478
ゲッツーが無いのは分かるけど打たせる方だけ四球加味するのおかしくない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:03:31.06

>>481
PF補正で稼いでるっていうけど逆に投手では不利に出るじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:03:31.15

立浪からしたらどれを選択して叩かれるかの違いしかない

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:03:32.00

高校時代の柳はバント失敗して指の爪剥がれて退場してたな
その試合は負けた

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:03:36.52

>>480
相手投手が近藤廉なら上がり続けるけど大谷なら厳しいだろ？
そういうところよ
相手関係が必ず影響してくるからどの場面でも同じことしてればいいってことにはできない

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:04:55.77

平田は普通にいい選手だった
実働が短いのだけがね・・・・・・

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:05:08.50

>>482
バント走塁進塁打エンドラン全部失敗しそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:05:17.34

>>484
バカでも分かるように無茶苦茶単純化して何と何をを比べるかを書いたまでだよ

四球、ツーベース、バント失敗なども考慮した計算式は>>71に書いてあるのでそっちを見てくれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:06:02.22

>>491
そうやって小狡いことしないと説得力が無いと思ってる時点で自分でも間違ってる自覚があるって事やぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:06:10.81

>>482
愛は確率を歪ませるからな
打者なんてどんな有能でも負ける確率のが高いのに必ず勝ち筋があるかのように語られることの多いことよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:06:27.04

誰からも信用されとらんのや
自分の事勝負勘あると思い違いしとる奴だからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:06:28.61

なんて解り易い計算式なんだ…

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:06:32.09

>>478
そんなもんイニングや得点差や後続の打者次第やらで選択なんて変わるやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:06:43.38

×　>>71に書いてあるのでそっちを見てくれ
○　>>471に書いてあるのでそっちを見てくれ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:06:52.13

かち

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:07:07.35

>>483
その通りや
打てるチームと打てないチームなら攻め方も変わってくる
2011の落合がバント多用したのは打てないチームだったからやしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:07:15.29

>>493
ファンの愛はまだ可愛いが監督がそれやると面倒なことになるよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:07:22.17

確率の微妙な差異よりも投手や相手チームに舐められるのが不味いとかもあると思うわ
怖さが無いし

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:07:28.96

立浪スレはほぼ確実に伸びてすごいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:07:59.80

>>501
細川は怖がられてるよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:10:06.51

岡林が併殺ありませんみたいなタイプの選手なのが悪い
実際はそんなことないんだけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:10:17.27

>>500
あんまピンとこねぇ
現場は選んだ勝ち筋を信じるのは当たり前ちゃう？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:10:34.20

1死1塁走者岡林で打者周平
相手投手はササロー
何が正解？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:11:05.60

真ん中に速い球投げるだけで抑えられるチームのバントなんてアウトのプレゼントと変わらんよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:11:06.20

次の打者はビシエドや

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:11:44.24

予測困難なものの確率を論ずるのって無駄だと思うの
頭いいフリするのやめようよ名古屋プーチンさん

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:11:55.89

中日やとどっちを選んでも誤差レベルで点入らない確率が高いんやから叩かれるしかない
打てるチームのバントも意味ないけど打てないチームのバントも意味ないからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:12:21.61

>>505
そんなもんないよ臨機応変とか言うてる監督の方が信じられへん

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:12:32.41

竜並やからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:12:36.91

>>505
確率低いのに選手を信じたいみたいな起用や作戦されたらそれはもう勝ち筋とも離れてしまうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:14:26.63

パにもっとバカが居るだろと思って久しぶりに順位表見たら
立浪46勝　新庄53勝　だった

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:14:41.70

思いつきで行動する監督だからな
どうにもならん

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:14:59.11

>>513
ワイは技術的なことに関してはプロよりわからんやろし選手の状態だったりフォームやタイミングの相性とかの問題については何も言えんわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:15:40.98

>>502
ここ数十年で一番話題性ある監督だと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:16:22.36

初回から岡林にバントさせる馬鹿のこと話しても無駄
いつまでも古臭い考えから脱却出来ない典型的な老害

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:16:46.23

>>517
そらNPBの歴史上最低レベルの監督になる可能性がある監督やからな
話題にならん方がおかしい

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:19:01.37

>>513
まあファンがどうこう言うよりは選手が納得する方が大事だと思うけどね
極論全部勝つなら選手もファンも文句言わんし

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:19:22.37

しかし1、2番が出塁しても盗塁も選択肢として使えない状態なのか
中日打線って思っとる以上にヤバいんやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:19:38.95

監督で差が出るほど戦力整ってないから語る意味がない
立浪の代わりに岡田や中嶋にやらせても変わらないぞ
巨人の継投みたいにそもそも当たりがないクジを引かされて当てるのは無理

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:20:03.59

立浪を叩く意味がない

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:20:30.85

>>519
ロッテファンが近藤昭仁棒で殴ってきて調べたらこりゃ勝てんわと思った
上には上がいるわねえ・・・・・・

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:21:29.27

>>518
何の策もなく打たせていったら普通に0を並べるだけだぞ
バントさせて得点圏送っても点入らないけどな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:21:48.02

解説としては有能そうだし、立浪さんいつか監督やると良い成績残せるかもね

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:21:48.32

>>522
巨人の場合当たりが無いの分かってて積極的にガチャ回そうとするから……
というかあんだけマシンガン続けたらそらいつかは弾切れになるわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:21:56.88

>>522
まぁ中日の場合は与田伊東阿波野みたいな体制を何年か続ければ良かったんではとも思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:22:25.77

阪神のバントゲッツー見て何か思わんかったか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:22:27.01

もうみんなチュニドラから亡命したやつの名前忘れたよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:22:37.90

>>526
ん？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:23:26.72

まさか続投はさせないよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:23:33.50

立浪は総合的に見て無能だと思うけど強かったら別にそんなに変なことせんとは思うんだよね
そういう意味でやっぱりそこまでやなと感じる
強いチームで負けまくってこそ超一流や、立浪は一流止まり

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:23:55.83

>>525
ただのやってる感で足引っ張ってるだけやん
モチベーターとしてもカスやから良いところが何一つない

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:24:09.65

落合監督時代で強かった時代も親会社と謎の確執があったしなんか変な球団だよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:24:55.72

>>524
実績は酷いけど明らかにマイナスに作用するようなことをやりまくって実際成績に響いてるという意味でタッツはダントツやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:25:55.63

>>535
愛知という土地の成り立ちからして域内対立は避けられないんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:26:09.34

2軍で片岡もやらかしとるしPLコンビヤバすぎなのよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:26:16.77

岡林バントは最多安打争いにも関わってきそうなのがちょっとあれやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:26:35.22

今はむしろ戦力差が小さくてちょっとしたことで順位が大きく変わるやろ
広島の推移やヤクルトの落ちっぷり見たら明らかや

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:27:03.61

>>535
落合は全方位に攻撃するしタニマチに塩対応大企業にも塩対応やからああなるのは残念ながら当然
野球においてはやることやって黄金期作ったが他方の意味ではやるべきことをやらずに政治的に追い込まれた

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:27:07.21

ケースバッティング出来る選手いるならバントありだと思うけど
チュニドラはそういう次元ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:27:13.24

>>519
来年最下位なら立浪さんが最悪の監督でエエやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:27:21.68

立浪って野球理論自体は堅実やのになんで勝てないんや？

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:27:22.44

ここでいう確率はバントをさせる立浪かさせない立浪かの抽選のことやから
抽選に漏れたんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:27:44.79

>>538
本当に深刻なのは2軍という
ここが崩壊してるせいで戦力がほとんど積み上がらへん

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:28:35.79

>>544
普通に戦力が無い
2011年の横浜よりちょっとマシくらいでは

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:28:43.27

>>544
よくも悪くもがんこやからな
良いときはいいけど悪くなったらドツボにはまるタイプやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/07(木) 01:29:38.61

>>544
全員同じことができると思ってるから
バントは当然全員できるしシュート覚えろと言ったら全員シュート覚えられると思ってる