【悲報】劉備「馬謖使うのやめとけよ」諸葛亮「う～ん、馬謖重用！w」←こいつｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 14:45:16.21

ホンマに有能軍師なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:05:56.61

ぶっちゃけ荊州ちょっと返しただけで呉と仲良くしたまま曹操と戦い続けられるわけがない
しかも関羽とかいう最高クラスの武将置いといて

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:06:16.65

>>80
龐統だけじゃヒゲの押さえが足りない可能性あるで
新野時代に徐庶の母ちゃんが曹操に奪われないようにがっちりガードしておけば徐庶も追加でいける

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:06:43.00

>>104
髭の抑えは諸葛亮やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:06:44.69

あんな山だらけの土地から天下統一とか無茶を言いなさんなって話よ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:06:47.53

>>73
冷遇が酷すぎてFAしようとしただけやぞ
楊儀とかいう奴がいじめの主犯

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:06:55.99

馬超はなぜいきなり雑魚になったのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:06:57.55

>>97
劉封「え、関羽に援軍を送れ？関羽に俺を始末させる気か？」

しやーない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:06:57.79

プロ野球でもおるやろ
コーチとしては優秀やけど監督になったとたん無能になるやつ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:06:58.37

>>70
さよなら法正

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:07:04.75

夏候淵を斬った時の劉備の絶頂期は法正だし
あんま孔明がずっと劉備の参謀序列第一位感ないねんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:07:33.66

実際劉備の死後も諸葛孔明の死後もまとまってたし
まあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:07:41.43

>>80
けガイジw

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:08:03.15

>>106
別に根拠ないことやないんや
劉邦も項羽に漢中に閉じ込められてそこから軍備を整えて天下統一したんやから
それを再現しようとしたかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:08:11.17

>>105
どうなんやろな
ifのifやけど、龐統が入職成功してたら参軍を孔明と龐統で入れ替えてた気がする

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:08:23.31

>>104
龐統がいれば史実で入蜀後の諸葛亮の位置に龐統つけられて関羽に諸葛亮をつけられたって意味だと思うで
ワイもそう思うけどその頃の劉備が諸葛亮を離したがらないから無理って言われたことあるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:08:23.71

>>70
方正マイフレンド

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:08:26.15

>>112
諸葛亮はあくまで軍事もできる有能な政治家やしね
法正龐統のガチの軍師とは違うよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:08:33.98

山登ったのは王平が裏切った時にケアできるようにした結果や
つまり副官に裏切者で低学歴の王平つけた丞相が悪い

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:08:34.42

>>90
大局的に見れば
時代の流れに乗れてない連中だしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:08:42.32

>>113
まとまってたらあんな滅び方しないんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:08:42.47

>>80
ホウトウ法正が長生きしてたら軍事面の負担は減って孔明ももっと長生きできたという風潮

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:09:10.69

>>108
異民族に睨みを効かしてたから

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:09:25.73

>>116
しないしない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:09:44.35

荊州閥、益州閥以外に劉備古参閥があるからな
諸葛亮自身も古参閥と微妙に溝があってそれが夷陵の戦い止められなかった原因の1つとも言われてるね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:10:06.82

>>118
孔明もビビってたみたいだからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:10:08.75

龐統がせめて孔明と同時期まで軍師やってたら面白かったやろなあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:10:17.75

龐統とか郭嘉って早死にしたからこそ無駄に神格化されてるやろ
多分何も変わっとらんと思うで

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:10:18.36

>>2
盧植の門下生で、鄭玄や陳紀とも交流のあった奴は低学歴じゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:10:20.64

>>90
三国の中で一番雑魚だという自覚が無かった連中やからな
ガガイノガーイや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:10:24.12

龐統も荊州の名士って奴ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:10:39.37

?統もわざわざ前線に出てうっかり戦死して大敗かますあたり馬謖に毛の生えたようなやつと思われても仕方ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:10:45.61

孔明が蜀のトップみたいになってるのなんなん？
たかがニート軍師やったのに

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:10:47.63

龐統は劉備じゃなくて孫権の配下な

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:10:59.19

>>94
そもそも魏延は劉備麾下出身で生え抜き武将なんだよな
劉備から絶大な信頼寄せられてたし、じゃなかったら漢中太守に任命もされないのよね
序盤の裏切り者扱いは晩節のゴタゴタから着想得ただけやろと思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:11:03.06

>>45
てめえがやんちゃしたせいで父と弟は死んだんやで

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:11:10.46

>>129
郭嘉はガチ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:11:21.52

>>134
それこそ司馬懿だってひきこもってたわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:11:21.58

仲良かった馬良が劉備のせいで死んだのに弟までこんな事言われたら流石に孔明さんも内心キレてそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:11:23.72

>>122
まとまってなきゃもってないでしょう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:11:33.42

>>129
赤壁の結末変えられるなら言うほど神格化でもなくない？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:11:40.98

馬謖は口が達者なだけだから

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:11:41.68

>>45
これほんまガイジ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:11:53.26

>>50
軽装で富士山登っとるやつの中に前世が馬謖のやつおると思うわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:12:12.54

1840年代　絵本通俗三国志
1870年代　小説通俗三国志
1910年代　幸田露伴訳　通俗三国志
1940年代　吉川英治　三國志
1970年代　横川光輝　漫画三國志
2000年代　コーエー　三國無双

人気がずっと継続されるのすごいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:12:30.81

黄権が魏に行ったのも大きいやろな
結果諸葛亮の息子の世代で忠言聞かずに滅びるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:12:51.64

>>136
これ
三国志演義のせいでその辺むちゃくちゃよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:13:33.48

>>129
龐統ブーストは荊州士大夫連中の「あいつ孔明とタメ張るわ」っていう証言ブーストにつきるわな
死んだ子の年を数えるのはしゃあない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:13:39.85

ゲームで蛮族ルック片言喋りにされる謎の男

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:13:41.03

>>141
内部腐敗が進んでご機嫌取るだけのグループに成り下がったのをまとまってると表現するならまあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:13:45.09

でも後に劉備の子孫の劉淵が漢を復興させたんだから
実質劉備が三国志の勝者だよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:13:57.57

最後が三国どこも勝たない
勝った晋さんも30年ちょいで遊牧民にボコボコで滅ぶ

何故日本でここまで三国志人気なのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:13:58.09

>>145
鄧艾かもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:14:04.16

関羽が「虎の子を犬の子にやれるか」って言わずに「ちょちょちょーっと待って劉備ニキに聞いてみるわ」って言っていれば…？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:14:06.17

>>146
そろそろもう一発欲しいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:14:40.99

>>126
つまり孫乾とか簡ヨウとかが悪かったってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:14:44.37

>>152
勝手に劉氏名乗ってるだけ定期

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:14:47.49

>>147
黄権のエピソード見ると､やっぱ劉備ってカリスマお化けやったんやな。黄権が私を裏切ったのでは無い､私が黄権を裏切ったのだ、とか中々言えるセリフやないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:14:49.78

諸葛亮の人の見る目の無さは苻堅と同レベル
苻堅も王猛に散々姚萇、慕容垂、慕容暐とかには注意しろって言われてたのに無視するから淝水の戦いで大敗北してまうねん
ほんま前秦が中華統一した世界が見たかったわ
仮に統一してたなら張蚝や鄧羌は尉遅敬徳や秦叔宝みたいに門神にすらなってたんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:14:53.99

>>153
面白い登場人物が多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:15:02.87

中国と日本で三国志の人気武将かなり違うんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:15:06.97

>>146
80年代光栄三國志ナムコ三国志
90年代正史和訳

なんかもあるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:15:07.18

街亭の戦いは馬謖を貶めるより張郃を褒めるべき

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:15:08.80

関羽の髭立派すぎんだろ
そら一目置かれるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:15:23.47

>>157
悪くはないけど古参だから威張ってた話はある

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:15:24.04

蜀って劉備死んでから戦も全然勝てなくなったからな
物語だと孔明が完璧超人みたいに言われるけど実際にすごかったのは劉備なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:15:27.51

>>153
どこも勝たないから面白いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:15:28.66

ワイ兵士「グッ…今回ばかりは死刑か」
「ムチ打ち50回」
ワイ兵士「ホッ…」

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:15:30.53

>>80
龐統が死んだから諸葛亮が荊州を離れざるを得なかったなんて話は史実にはないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:15:44.10

>>146
俺ら世代は完全に三國無双だわ
かなり貢献してるのな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:15:57.08

>>153
三国鼎立も人気キャラ死んでからなのほんま草

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:16:04.78

丞相とかいう謎の役職

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:16:13.07

>>160
まぁぽっと出のヤクザの親分に年下なのに先生って慕われてのぼせ上がるような奴だし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:16:17.30

>>162
曹操は向こうじゃあんまり人気ないらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:16:26.83

>>157
そいつらもう死んどるで
糜竺くらいやろ生きてたの

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:16:34.96

>>161
演義っていう物語として見てワンクッション入ってるのはデカいわ。登場人物みんなキャラ立っとるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:16:46.80

劉備←主役
曹操←敵役
孫堅←誰？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:16:51.41

>>146
蒼天航路は無双と同時期か

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:16:58.04

>>172
劉備が入蜀した時点で成立したんやろ普通に

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:17:00.00

蜀内の学歴コンプマンは関羽やね
高学歴な軍師参謀連中に嫉妬しまくってた

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:17:06.66

劉備「馮習とかいう奴総司令官に大抜擢するやで～ｗ」→三国志上最大の大惨敗
↑
なんGがこいつを人を見る目がある扱いしてる理由

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:17:09.23

>>175
チビやしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:17:12.61

中国人からしたら三国時代は人口少ないから中国史でみたらショボい時代扱いみたいやね
ガチの傑物おったら一代で天下統一しとるし言わんとしてることは理解できる

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:17:12.92

>>170
陳寿が適当に書いただけの話を史実だと思い込んでるガイジｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:17:19.01

三国志9ぶりに三国志13やったけどキャラ絵少し動いてたり、主要武将が年取ったら老けるし、細かいセリフあったり、凄い面白いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:17:20.71

>>178
水差し役

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:17:25.97

言うてこの頃は劉禅が皇帝やろ？
どの道滅亡確定や

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:17:35.50

あくまでも考察の範囲だけど
やらかして負けたことじゃなくて
ヤバくなった時に兵を見捨てて逃げたからこそ処刑されたって説あるな
それだと尚更馬謖のカスっぷりが際立つ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:17:37.78

>>146
その後は美少女にされまくるという

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:01.31

重用すんなと言われたの魏延やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:09.29

>>182
三国志大戦でぶっ壊れカードだったからや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:15.62

>>184
間違いなく一番人気の時代やろ
どんだけドラマや映画があると思ってんだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:20.17

>>184
北方民族に圧勝とかいう数少ない偉業も相手が弱いとか難癖つけられるもよう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:28.76

劉備死亡後の消化試合感

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:30.57

>>185
なにが言いたいのかわからん
つまり龐統が死んだから諸葛亮は荊州離れたのが真実ってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:34.63

馬謖「高いところの方が戦場では有利だよね」
魏「ファッ！？あのバカのおかげで勝ちが見えてきたんやけどw.w」
これホント馬謖はどういう気持ちやったんやろうなぁ
ワイなら恥ずかしすぎて切られる前に自決しそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:36.35

>>162
関羽が一番人気あるんちゃう
像とかすげぇんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:40.87

>>182
たとえば秀吉が老害化して醜態を晒してるらと言って、
全盛期の人たらしまで否定されるわけではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:42.14

財産捨てて着いてきた最古参かつ君主と縁戚ポジの糜芳が裏切るってのもなかなかすごい話やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:47.34

>>192
大徳？五虎将？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:47.57

>>189
逃亡説はあるな
黙認したのも処罰されてるし