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【悲報】劉備「馬謖使うのやめとけよ」諸葛亮「う～ん、馬謖重用！w」←こいつｗｗｗ

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1それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 14:45:16.21ID:EaxcUygdM
ホンマに有能軍師なんか？
116それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:08:11.17ID:12V+PL1J0
>>105
どうなんやろな
ifのifやけど、龐統が入職成功してたら参軍を孔明と龐統で入れ替えてた気がする
117それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:08:23.31ID:zkyNPd6c0
>>104
龐統がいれば史実で入蜀後の諸葛亮の位置に龐統つけられて関羽に諸葛亮をつけられたって意味だと思うで
ワイもそう思うけどその頃の劉備が諸葛亮を離したがらないから無理って言われたことあるわ
118それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:08:23.71ID:3ucr1Wa4d
>>70
方正マイフレンド
119それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:08:26.15ID:mxIP7UoDa
>>112
諸葛亮はあくまで軍事もできる有能な政治家やしね
法正龐統のガチの軍師とは違うよ
120それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:08:33.98ID:zA0uXYlLd
山登ったのは王平が裏切った時にケアできるようにした結果や
つまり副官に裏切者で低学歴の王平つけた丞相が悪い
121それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:08:34.42ID:upCXOIEZ0
>>90
大局的に見れば
時代の流れに乗れてない連中だしな
122それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:08:42.32ID:lY0c/0tUd
>>113
まとまってたらあんな滅び方しないんだよなあ
123それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:08:42.47ID:wmZbgHxta
>>80
ホウトウ法正が長生きしてたら軍事面の負担は減って孔明ももっと長生きできたという風潮
124それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:09:10.69ID:DE2jIelad
>>108
異民族に睨みを効かしてたから
2023/09/08(金) 15:09:25.73ID:n7kZnSMx0
>>116
しないしない
2023/09/08(金) 15:09:44.35ID:3OhS0mj40
荊州閥、益州閥以外に劉備古参閥があるからな
諸葛亮自身も古参閥と微妙に溝があってそれが夷陵の戦い止められなかった原因の1つとも言われてるね
127それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:10:06.82ID:moaw+/6s0
>>118
孔明もビビってたみたいだからな
128それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:10:08.75ID:z8loLN8qp
龐統がせめて孔明と同時期まで軍師やってたら面白かったやろなあ
129それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:10:17.75ID:rLyzzv1Dr
龐統とか郭嘉って早死にしたからこそ無駄に神格化されてるやろ
多分何も変わっとらんと思うで
130それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:10:18.36ID:zegwMhe+d
>>2
盧植の門下生で、鄭玄や陳紀とも交流のあった奴は低学歴じゃないだろ
131それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:10:20.64ID:ADt/BYUIM
>>90
三国の中で一番雑魚だという自覚が無かった連中やからな
ガガイノガーイや
132それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:10:24.12ID:upCXOIEZ0
龐統も荊州の名士って奴ちゃうか
133それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:10:39.37ID:UEwd8oXk0
?統もわざわざ前線に出てうっかり戦死して大敗かますあたり馬謖に毛の生えたようなやつと思われても仕方ないぞ
2023/09/08(金) 15:10:45.61ID:IJxUoLrmd
孔明が蜀のトップみたいになってるのなんなん？
たかがニート軍師やったのに
135それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:10:47.63ID:EKrSemcer
龐統は劉備じゃなくて孫権の配下な
136それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:10:59.19ID:YwhFix/X0
>>94
そもそも魏延は劉備麾下出身で生え抜き武将なんだよな
劉備から絶大な信頼寄せられてたし、じゃなかったら漢中太守に任命もされないのよね
序盤の裏切り者扱いは晩節のゴタゴタから着想得ただけやろと思う
137それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:11:03.06ID:lm+HVAcy0
>>45
てめえがやんちゃしたせいで父と弟は死んだんやで
138それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:11:10.46ID:zegwMhe+d
>>129
郭嘉はガチ
139それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:11:21.52ID:arCgqMHD0
>>134
それこそ司馬懿だってひきこもってたわけやし
140それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:11:21.58ID:sxLVaTXUd
仲良かった馬良が劉備のせいで死んだのに弟までこんな事言われたら流石に孔明さんも内心キレてそう
141それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:11:23.72ID:BpiG9vob0
>>122
まとまってなきゃもってないでしょう
142それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:11:33.42ID:uYiHlnwUd
>>129
赤壁の結末変えられるなら言うほど神格化でもなくない？
2023/09/08(金) 15:11:40.98ID:IVI0cyBL0
馬謖は口が達者なだけだから
144それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:11:41.68ID:wmZbgHxta
>>45
これほんまガイジ
145それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:11:53.26ID:Zuy6Wx5s0
>>50
軽装で富士山登っとるやつの中に前世が馬謖のやつおると思うわ
146それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:12:12.54ID:e6T2q1L+a
1840年代　絵本 通俗三国志
1870年代　小説 通俗三国志
1910年代　幸田露伴訳　通俗三国志
1940年代　吉川英治　三國志
1970年代　横川光輝　漫画 三國志
2000年代　コーエー　三國無双


人気がずっと継続されるのすごいわ
147それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:12:30.81ID:K+4Zvsisa
黄権が魏に行ったのも大きいやろな
結果諸葛亮の息子の世代で忠言聞かずに滅びるし
148それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:12:51.64ID:mxIP7UoDa
>>136
これ
三国志演義のせいでその辺むちゃくちゃよな
149それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:13:33.48ID:12V+PL1J0
>>129
龐統ブーストは荊州士大夫連中の「あいつ孔明とタメ張るわ」っていう証言ブーストにつきるわな
死んだ子の年を数えるのはしゃあない
150それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:13:39.85ID:x9QzjyGha
ゲームで蛮族ルック片言喋りにされる謎の男
151それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:13:41.03ID:lY0c/0tUd
>>141
内部腐敗が進んでご機嫌取るだけのグループに成り下がったのをまとまってると表現するならまあ
152それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:13:45.09ID:A1L3RcGwF
でも後に劉備の子孫の劉淵が漢を復興させたんだから
実質劉備が三国志の勝者だよね
153それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:13:57.57ID:WFt4TGbJ0
最後が三国どこも勝たない
勝った晋さんも30年ちょいで遊牧民にボコボコで滅ぶ


何故日本でここまで三国志人気なのか
154それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:13:58.09ID:oD9v7JXm0
>>145
鄧艾かもしれん
155それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:14:04.16ID:zkyNPd6c0
関羽が「虎の子を犬の子にやれるか」って言わずに「ちょちょちょーっと待って劉備ニキに聞いてみるわ」って言っていれば…？
156それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:14:06.17ID:PMdBalQf0
>>146
そろそろもう一発欲しいな
157それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:14:40.99ID:DntfpdBm0
>>126
つまり孫乾とか簡ヨウとかが悪かったってこと？
2023/09/08(金) 15:14:44.37ID:n7kZnSMx0
>>152
勝手に劉氏名乗ってるだけ定期
159それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:14:47.49ID:WeAD1bcDa
>>147
黄権のエピソード見ると､やっぱ劉備ってカリスマお化けやったんやな。黄権が私を裏切ったのでは無い､私が黄権を裏切ったのだ、とか中々言えるセリフやないやろ
160それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:14:49.78ID:R4f9YPtG0
諸葛亮の人の見る目の無さは苻堅と同レベル
苻堅も王猛に散々姚萇、慕容垂、慕容暐とかには注意しろって言われてたのに無視するから淝水の戦いで大敗北してまうねん
ほんま前秦が中華統一した世界が見たかったわ
仮に統一してたなら張蚝や鄧羌は尉遅敬徳や秦叔宝みたいに門神にすらなってたんやろなぁ
2023/09/08(金) 15:14:53.99ID:r+p0Ng1r0
>>153
面白い登場人物が多すぎる
162それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:15:02.87ID:5D+3HbKjd
中国と日本で三国志の人気武将かなり違うんやっけ
163それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:15:06.97ID:arCgqMHD0
>>146
80年代光栄三國志ナムコ三国志
90年代正史和訳

なんかもあるな
164それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:15:07.18ID:zegwMhe+d
街亭の戦いは馬謖を貶めるより張郃を褒めるべき
165それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:15:08.80ID:hpJSKqpPa
関羽の髭立派すぎんだろ
そら一目置かれるわ
166それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:15:23.47ID:K+4Zvsisa
>>157
悪くはないけど古参だから威張ってた話はある
167それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:15:24.04ID:Qvr8kWwm0
蜀って劉備死んでから戦も全然勝てなくなったからな
物語だと孔明が完璧超人みたいに言われるけど実際にすごかったのは劉備なんだよな
168それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:15:27.51ID:DntfpdBm0
>>153
どこも勝たないから面白いんやろ
169それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:15:28.66ID:+aqcpp/Ma
ワイ兵士「グッ…今回ばかりは死刑か」
「ムチ打ち50回」
ワイ兵士「ホッ…」
170それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:15:30.53ID:Zuy6Wx5s0
>>80
龐統が死んだから諸葛亮が荊州を離れざるを得なかったなんて話は史実にはないんよ
171それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:15:44.10ID:U+ZcyOOs0
>>146
俺ら世代は完全に三國無双だわ
かなり貢献してるのな
172それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:15:57.08ID:GjYb0zwL0
>>153
三国鼎立も人気キャラ死んでからなのほんま草
2023/09/08(金) 15:16:04.78ID:IJxUoLrmd
丞相とかいう謎の役職
2023/09/08(金) 15:16:13.07ID:r+p0Ng1r0
>>160
まぁぽっと出のヤクザの親分に年下なのに先生って慕われてのぼせ上がるような奴だし
175それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:16:17.30ID:wmZbgHxta
>>162
曹操は向こうじゃあんまり人気ないらしいな
176それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:16:26.83ID:sxLVaTXUd
>>157
そいつらもう死んどるで
糜竺くらいやろ生きてたの
177それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:16:34.96ID:WeAD1bcDa
>>161
演義っていう物語として見てワンクッション入ってるのはデカいわ。登場人物みんなキャラ立っとるし
178それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:16:46.80ID:4vcLHUsRd
劉備←主役
曹操←敵役
孫堅←誰？
179それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:16:51.41ID:VuxKlEdrd
>>146
蒼天航路は無双と同時期か
2023/09/08(金) 15:16:58.04ID:v7aIh2+N0
>>172
劉備が入蜀した時点で成立したんやろ普通に
2023/09/08(金) 15:17:00.00ID:3OhS0mj40
蜀内の学歴コンプマンは関羽やね
高学歴な軍師参謀連中に嫉妬しまくってた
182それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:17:06.66ID:mv3glGe8d
劉備「馮習とかいう奴総司令官に大抜擢するやで～ｗ」→三国志上最大の大惨敗
↑
なんGがこいつを人を見る目がある扱いしてる理由
183それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:17:09.23ID:K+4Zvsisa
>>175
チビやしな
184それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:17:12.61ID:yxIC8/W90
中国人からしたら三国時代は人口少ないから中国史でみたらショボい時代扱いみたいやね
ガチの傑物おったら一代で天下統一しとるし言わんとしてることは理解できる
185それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:17:12.92ID:A1L3RcGwF
>>170
陳寿が適当に書いただけの話を史実だと思い込んでるガイジｗ
2023/09/08(金) 15:17:19.01ID:sd2xbP+G0
三国志9ぶりに三国志13やったけどキャラ絵少し動いてたり、主要武将が年取ったら老けるし、細かいセリフあったり、凄い面白いわ
187それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:17:20.71ID:VuxKlEdrd
>>178
水差し役
2023/09/08(金) 15:17:25.97ID:17VXxn+pd
言うてこの頃は劉禅が皇帝やろ？
どの道滅亡確定や
189それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:17:35.50ID:6htknhiQr
あくまでも考察の範囲だけど
やらかして負けたことじゃなくて
ヤバくなった時に兵を見捨てて逃げたからこそ処刑されたって説あるな
それだと尚更馬謖のカスっぷりが際立つ
190それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:17:37.78ID:x9QzjyGha
>>146
その後は美少女にされまくるという
191それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:18:01.31ID:fDQWEIqza
重用すんなと言われたの魏延やろ
192それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:18:09.29ID:oD9v7JXm0
>>182
三国志大戦でぶっ壊れカードだったからや
2023/09/08(金) 15:18:15.62ID:v7aIh2+N0
>>184
間違いなく一番人気の時代やろ
どんだけドラマや映画があると思ってんだ
194それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:18:20.17ID:VuxKlEdrd
>>184
北方民族に圧勝とかいう数少ない偉業も相手が弱いとか難癖つけられるもよう
195それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:18:28.76ID:r4Fov5GZa
劉備死亡後の消化試合感
196それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:18:30.57ID:Zuy6Wx5s0
>>185
なにが言いたいのかわからん
つまり龐統が死んだから諸葛亮は荊州離れたのが真実ってこと？
197それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:18:34.63ID:GZV1EBlYa
馬謖「高いところの方が戦場では有利だよね」
魏「ファッ！？あのバカのおかげで勝ちが見えてきたんやけどw.w」
これホント馬謖はどういう気持ちやったんやろうなぁ
ワイなら恥ずかしすぎて切られる前に自決しそう
198それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:18:36.35ID:J9aiO08Yd
>>162
関羽が一番人気あるんちゃう
像とかすげぇんだわ
199それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:18:40.87ID:arCgqMHD0
>>182
たとえば秀吉が老害化して醜態を晒してるらと言って、
全盛期の人たらしまで否定されるわけではないやろ
200それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:18:42.14ID:WeAD1bcDa
財産捨てて着いてきた最古参かつ君主と縁戚ポジの糜芳が裏切るってのもなかなかすごい話やな
201それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:18:47.34ID:EKrSemcer
>>192
大徳？五虎将？
202それでも動く名無し
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2023/09/08(金) 15:18:47.57ID:K+4Zvsisa
>>189
逃亡説はあるな
黙認したのも処罰されてるし
203それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:18:48.41ID:VuxKlEdrd
>>190
ギャル劉備すこ
http://imgur.com/dOHgAM4.jpg
204それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:19:16.05ID:VuxKlEdrd
>>199
なんか劉邦みたいやな
205それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:19:19.01ID:6x3AJWyja
歴史の人物って1個の事だけでイメージ固まりすぎじゃない？
例えば糜芳ってパワ髭のせいで裏切り者扱いやけど見方変えたら徐州時代からずっと付き従ってる忠義者やん
2023/09/08(金) 15:19:23.56ID:IJxUoLrmd
関羽と張飛の息子が活躍するのかと思ったら一切触れられなくなるの
幼心になんかモヤモヤした記憶あるわ
207それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:19:35.51ID:d93t1ERFd
陳寿「龐統は魏臣に当てはめると荀彧の兄弟」
陳寿「方正は魏臣に当てはめると程昱・郭嘉」

これどっちが凄いの？
208それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:19:37.57ID:ADt/BYUIM
>>152
そもそも劉備って漢王朝の子孫なの？
209それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:19:41.98ID:NYTqTNCR0
>>171
無双は人物像いまいちわかりづらい三国志の武将をキャラ化してキャッチーにした功績ほんまでかいな
210それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:19:51.25ID:FYGsiSJta
魏延捨ててなきゃ末期蜀でも姜維・魏延の2枚看板で見栄え悪くない気がする
姜維ほんまにかわいそうだよな
211それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:19:57.46ID:K+4Zvsisa
>>200
その後呉の煽りカスにいじめられるのも
212それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:20:09.71ID:zegwMhe+d
>>197
馬謖は短期決戦になる事を想定してたんや
ところが張郃が落ち着いて対処してきたんや
2023/09/08(金) 15:20:10.33ID:v7aIh2+N0
>>204
走狗を煮るのはガイジ行為とは言い切れんから
214それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:20:12.31ID:arCgqMHD0
>>184
統一できたから偉大って考えは危険やな
たとえば嬴政と劉邦と趙匡胤と朱元璋が同じ時代に生まれても統一できるのはこの中の一人かそもそもゼロ人なわけやし
215それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:20:32.07ID:upCXOIEZ0
中国人は今でも自分たちを漢民族と称してるからな
彼らにとって漢王朝とか儒教は
特別なものなんだろうね
216それでも動く名無し
垢版 |
2023/09/08(金) 15:20:34.52ID:kB2uwSYta
>>77
まーた馬超斬られてら
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