【悲報】劉備「馬謖使うのやめとけよ」諸葛亮「う～ん、馬謖重用！w」←こいつｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 14:45:16.21

ホンマに有能軍師なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:12:12.54

1840年代　絵本通俗三国志
1870年代　小説通俗三国志
1910年代　幸田露伴訳　通俗三国志
1940年代　吉川英治　三國志
1970年代　横川光輝　漫画三國志
2000年代　コーエー　三國無双

人気がずっと継続されるのすごいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:12:30.81

黄権が魏に行ったのも大きいやろな
結果諸葛亮の息子の世代で忠言聞かずに滅びるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:12:51.64

>>136
これ
三国志演義のせいでその辺むちゃくちゃよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:13:33.48

>>129
龐統ブーストは荊州士大夫連中の「あいつ孔明とタメ張るわ」っていう証言ブーストにつきるわな
死んだ子の年を数えるのはしゃあない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:13:39.85

ゲームで蛮族ルック片言喋りにされる謎の男

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:13:41.03

>>141
内部腐敗が進んでご機嫌取るだけのグループに成り下がったのをまとまってると表現するならまあ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:13:45.09

でも後に劉備の子孫の劉淵が漢を復興させたんだから
実質劉備が三国志の勝者だよね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:13:57.57

最後が三国どこも勝たない
勝った晋さんも30年ちょいで遊牧民にボコボコで滅ぶ

何故日本でここまで三国志人気なのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:13:58.09

>>145
鄧艾かもしれん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:14:04.16

関羽が「虎の子を犬の子にやれるか」って言わずに「ちょちょちょーっと待って劉備ニキに聞いてみるわ」って言っていれば…？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:14:06.17

>>146
そろそろもう一発欲しいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:14:40.99

>>126
つまり孫乾とか簡ヨウとかが悪かったってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:14:44.37

>>152
勝手に劉氏名乗ってるだけ定期

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:14:47.49

>>147
黄権のエピソード見ると､やっぱ劉備ってカリスマお化けやったんやな。黄権が私を裏切ったのでは無い､私が黄権を裏切ったのだ、とか中々言えるセリフやないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:14:49.78

諸葛亮の人の見る目の無さは苻堅と同レベル
苻堅も王猛に散々姚萇、慕容垂、慕容暐とかには注意しろって言われてたのに無視するから淝水の戦いで大敗北してまうねん
ほんま前秦が中華統一した世界が見たかったわ
仮に統一してたなら張蚝や鄧羌は尉遅敬徳や秦叔宝みたいに門神にすらなってたんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:14:53.99

>>153
面白い登場人物が多すぎる

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:15:02.87

中国と日本で三国志の人気武将かなり違うんやっけ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:15:06.97

>>146
80年代光栄三國志ナムコ三国志
90年代正史和訳

なんかもあるな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:15:07.18

街亭の戦いは馬謖を貶めるより張郃を褒めるべき

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:15:08.80

関羽の髭立派すぎんだろ
そら一目置かれるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:15:23.47

>>157
悪くはないけど古参だから威張ってた話はある

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:15:24.04

蜀って劉備死んでから戦も全然勝てなくなったからな
物語だと孔明が完璧超人みたいに言われるけど実際にすごかったのは劉備なんだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:15:27.51

>>153
どこも勝たないから面白いんやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:15:28.66

ワイ兵士「グッ…今回ばかりは死刑か」
「ムチ打ち50回」
ワイ兵士「ホッ…」

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:15:30.53

>>80
龐統が死んだから諸葛亮が荊州を離れざるを得なかったなんて話は史実にはないんよ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:15:44.10

>>146
俺ら世代は完全に三國無双だわ
かなり貢献してるのな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:15:57.08

>>153
三国鼎立も人気キャラ死んでからなのほんま草

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:16:04.78

丞相とかいう謎の役職

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:16:13.07

>>160
まぁぽっと出のヤクザの親分に年下なのに先生って慕われてのぼせ上がるような奴だし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:16:17.30

>>162
曹操は向こうじゃあんまり人気ないらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:16:26.83

>>157
そいつらもう死んどるで
糜竺くらいやろ生きてたの

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:16:34.96

>>161
演義っていう物語として見てワンクッション入ってるのはデカいわ。登場人物みんなキャラ立っとるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:16:46.80

劉備←主役
曹操←敵役
孫堅←誰？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:16:51.41

>>146
蒼天航路は無双と同時期か

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:16:58.04

>>172
劉備が入蜀した時点で成立したんやろ普通に

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:17:00.00

蜀内の学歴コンプマンは関羽やね
高学歴な軍師参謀連中に嫉妬しまくってた

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:17:06.66

劉備「馮習とかいう奴総司令官に大抜擢するやで～ｗ」→三国志上最大の大惨敗
↑
なんGがこいつを人を見る目がある扱いしてる理由

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:17:09.23

>>175
チビやしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:17:12.61

中国人からしたら三国時代は人口少ないから中国史でみたらショボい時代扱いみたいやね
ガチの傑物おったら一代で天下統一しとるし言わんとしてることは理解できる

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:17:12.92

>>170
陳寿が適当に書いただけの話を史実だと思い込んでるガイジｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:17:19.01

三国志9ぶりに三国志13やったけどキャラ絵少し動いてたり、主要武将が年取ったら老けるし、細かいセリフあったり、凄い面白いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:17:20.71

>>178
水差し役

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:17:25.97

言うてこの頃は劉禅が皇帝やろ？
どの道滅亡確定や

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:17:35.50

あくまでも考察の範囲だけど
やらかして負けたことじゃなくて
ヤバくなった時に兵を見捨てて逃げたからこそ処刑されたって説あるな
それだと尚更馬謖のカスっぷりが際立つ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:17:37.78

>>146
その後は美少女にされまくるという

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:01.31

重用すんなと言われたの魏延やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:09.29

>>182
三国志大戦でぶっ壊れカードだったからや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:15.62

>>184
間違いなく一番人気の時代やろ
どんだけドラマや映画があると思ってんだ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:20.17

>>184
北方民族に圧勝とかいう数少ない偉業も相手が弱いとか難癖つけられるもよう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:28.76

劉備死亡後の消化試合感

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:30.57

>>185
なにが言いたいのかわからん
つまり龐統が死んだから諸葛亮は荊州離れたのが真実ってこと？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:34.63

馬謖「高いところの方が戦場では有利だよね」
魏「ファッ！？あのバカのおかげで勝ちが見えてきたんやけどw.w」
これホント馬謖はどういう気持ちやったんやろうなぁ
ワイなら恥ずかしすぎて切られる前に自決しそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:36.35

>>162
関羽が一番人気あるんちゃう
像とかすげぇんだわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:40.87

>>182
たとえば秀吉が老害化して醜態を晒してるらと言って、
全盛期の人たらしまで否定されるわけではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:42.14

財産捨てて着いてきた最古参かつ君主と縁戚ポジの糜芳が裏切るってのもなかなかすごい話やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:47.34

>>192
大徳？五虎将？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:47.57

>>189
逃亡説はあるな
黙認したのも処罰されてるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:48.41

>>190
ギャル劉備すこ
http://imgur.com/dOHgAM4.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:19:16.05

>>199
なんか劉邦みたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:19:19.01

歴史の人物って1個の事だけでイメージ固まりすぎじゃない？
例えば糜芳ってパワ髭のせいで裏切り者扱いやけど見方変えたら徐州時代からずっと付き従ってる忠義者やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:19:23.56

関羽と張飛の息子が活躍するのかと思ったら一切触れられなくなるの
幼心になんかモヤモヤした記憶あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:19:35.51

陳寿「龐統は魏臣に当てはめると荀彧の兄弟」
陳寿「方正は魏臣に当てはめると程昱・郭嘉」

これどっちが凄いの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:19:37.57

>>152
そもそも劉備って漢王朝の子孫なの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:19:41.98

>>171
無双は人物像いまいちわかりづらい三国志の武将をキャラ化してキャッチーにした功績ほんまでかいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:19:51.25

魏延捨ててなきゃ末期蜀でも姜維・魏延の2枚看板で見栄え悪くない気がする
姜維ほんまにかわいそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:19:57.46

>>200
その後呉の煽りカスにいじめられるのも

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:20:09.71

>>197
馬謖は短期決戦になる事を想定してたんや
ところが張郃が落ち着いて対処してきたんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:20:10.33

>>204
走狗を煮るのはガイジ行為とは言い切れんから

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:20:12.31

>>184
統一できたから偉大って考えは危険やな
たとえば嬴政と劉邦と趙匡胤と朱元璋が同じ時代に生まれても統一できるのはこの中の一人かそもそもゼロ人なわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:20:32.07

中国人は今でも自分たちを漢民族と称してるからな
彼らにとって漢王朝とか儒教は
特別なものなんだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:20:34.52

>>77
まーた馬超斬られてら

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:20:41.68

>>210
夏侯覇貰ってもアレだったからまあ…

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:20:46.25

>>26
兵糧攻めすりゃ退却するやろ
↓
何で逃げへんねんアホか
↓
捕虜40万人とかどうすりゃええねん……
↓

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:21:11.99

>>203
何これ草

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:21:19.73

>>206
そこで花関索伝ですよ

楊家将演技とかあるし中国人も大概なろうが好きだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:21:21.54

劉備「諸葛亮を補佐するナンバー2は李厳なｗ」→兵糧の管理に失敗して追放
↑
こいつが人を見る目がある扱いされてる理由

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:21:30.29

>>156
ワイはクソ広告で有名な三国志真戦から入ったで

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:21:36.88

何故呂布はガイジ扱いされがちなのか
何故なのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:21:42.93

>>207
龐統は総合アドバイザータイプで法正は軍略に特化したタイプなんやないか？
どっちがすごいとかやない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:21:49.69

>>210
姜維も降将にもかかわらず大した忠臣だとは思うけど想いが強すぎる気がするわ
何も反乱起こさんでも

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:22:13.33

日本人「三国志おもしれええええ！」
日本人「西遊記おもしれええええ！」

日本人「水滸伝…？」

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:22:41.08

王平　姜維　夏侯覇
魏かな？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:22:43.32

>>226
ルカブライトやろ？知ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:22:43.79

>>205
于禁「せやせや」

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:22:55.41

>>224
法正も郭嘉も性格悪い

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:23:02.85

>>225
いうても姜維は魏からしても裏切り者やし､ワンチャンに賭けるしか生き残る道は無いんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:23:21.14

徐庶が加入して計略で無双し始めたときのワクワク感は異常

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:23:25.88

>>226
いきなり妖術とかファタジーになるから多少はね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:23:28.71

>>226
江戸時代大ブームやったんやがなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:23:30.27

>>228
草

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:00.19

RPGの天地を喰らう新作作ってくんねえかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:01.10

>>207
幕僚にあって大局で戦略を描けるのが荀一門の二人、戦場で参軍として輝くのが郭嘉であり法正
ってな感じなんやと思う　程昱の参軍て十面埋伏の時くらいしかそういや覚えてないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:09.10

道教ってやべーよな
なんかふわっとしてるしオカルト満載なのに未だに生き残ってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:09.22

>>197
まさか馬鹿と煙は高いとこが好きの語源って馬謖さん？？？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:10.19

>>230
それやとまるで程昱も性格悪いみたいやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:12.26

>>214
三国志はそもそもまともに大軍の行軍できる魏の将がろくにいなくて曹操しか遠征に出れない時点でレベルが低い

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:17.67

王平とかいう孔明の意図を汲むことしか脳がない読み書きのできない雑魚
臨機応変に動いた馬謖を見習え

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:24.92

>>228
水滸伝と名乗りながら項羽と劉邦をパクるという蛮行

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:28.71

馬謖のせいで終わったみたいに言われてるけど、ぶっちゃけ官渡の戦いで曹操勝った時点であとは消化試合なだけだから大して変わらんやろ
街亭で馬謖がまともにやってても蜀が統一する未来なんて見えんし
遅かれ早かれ魏（晋）が統一してた

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:30.52

>>226
そら水滸伝自体評価分かれるからしゃーない
文学者には悉くこき下ろされる大ヒットSF小説みたいな感じや