【悲報】劉備「馬謖使うのやめとけよ」諸葛亮「う～ん、馬謖重用！w」←こいつｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 14:45:16.21

ホンマに有能軍師なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:40.87

>>182
たとえば秀吉が老害化して醜態を晒してるらと言って、
全盛期の人たらしまで否定されるわけではないやろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:42.14

財産捨てて着いてきた最古参かつ君主と縁戚ポジの糜芳が裏切るってのもなかなかすごい話やな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:47.34

>>192
大徳？五虎将？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:47.57

>>189
逃亡説はあるな
黙認したのも処罰されてるし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:18:48.41

>>190
ギャル劉備すこ
http://imgur.com/dOHgAM4.jpg

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:19:16.05

>>199
なんか劉邦みたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:19:19.01

歴史の人物って1個の事だけでイメージ固まりすぎじゃない？
例えば糜芳ってパワ髭のせいで裏切り者扱いやけど見方変えたら徐州時代からずっと付き従ってる忠義者やん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:19:23.56

関羽と張飛の息子が活躍するのかと思ったら一切触れられなくなるの
幼心になんかモヤモヤした記憶あるわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:19:35.51

陳寿「龐統は魏臣に当てはめると荀彧の兄弟」
陳寿「方正は魏臣に当てはめると程昱・郭嘉」

これどっちが凄いの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:19:37.57

>>152
そもそも劉備って漢王朝の子孫なの？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:19:41.98

>>171
無双は人物像いまいちわかりづらい三国志の武将をキャラ化してキャッチーにした功績ほんまでかいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:19:51.25

魏延捨ててなきゃ末期蜀でも姜維・魏延の2枚看板で見栄え悪くない気がする
姜維ほんまにかわいそうだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:19:57.46

>>200
その後呉の煽りカスにいじめられるのも

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:20:09.71

>>197
馬謖は短期決戦になる事を想定してたんや
ところが張郃が落ち着いて対処してきたんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:20:10.33

>>204
走狗を煮るのはガイジ行為とは言い切れんから

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:20:12.31

>>184
統一できたから偉大って考えは危険やな
たとえば嬴政と劉邦と趙匡胤と朱元璋が同じ時代に生まれても統一できるのはこの中の一人かそもそもゼロ人なわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:20:32.07

中国人は今でも自分たちを漢民族と称してるからな
彼らにとって漢王朝とか儒教は
特別なものなんだろうね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:20:34.52

>>77
まーた馬超斬られてら

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:20:41.68

>>210
夏侯覇貰ってもアレだったからまあ…

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:20:46.25

>>26
兵糧攻めすりゃ退却するやろ
↓
何で逃げへんねんアホか
↓
捕虜40万人とかどうすりゃええねん……
↓

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:21:11.99

>>203
何これ草

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:21:19.73

>>206
そこで花関索伝ですよ

楊家将演技とかあるし中国人も大概なろうが好きだよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:21:21.54

劉備「諸葛亮を補佐するナンバー2は李厳なｗ」→兵糧の管理に失敗して追放
↑
こいつが人を見る目がある扱いされてる理由

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:21:30.29

>>156
ワイはクソ広告で有名な三国志真戦から入ったで

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:21:36.88

何故呂布はガイジ扱いされがちなのか
何故なのか

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:21:42.93

>>207
龐統は総合アドバイザータイプで法正は軍略に特化したタイプなんやないか？
どっちがすごいとかやない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:21:49.69

>>210
姜維も降将にもかかわらず大した忠臣だとは思うけど想いが強すぎる気がするわ
何も反乱起こさんでも

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:22:13.33

日本人「三国志おもしれええええ！」
日本人「西遊記おもしれええええ！」

日本人「水滸伝…？」

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:22:41.08

王平　姜維　夏侯覇
魏かな？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:22:43.32

>>226
ルカブライトやろ？知ってるで

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:22:43.79

>>205
于禁「せやせや」

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:22:55.41

>>224
法正も郭嘉も性格悪い

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:23:02.85

>>225
いうても姜維は魏からしても裏切り者やし､ワンチャンに賭けるしか生き残る道は無いんやないか

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:23:21.14

徐庶が加入して計略で無双し始めたときのワクワク感は異常

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:23:25.88

>>226
いきなり妖術とかファタジーになるから多少はね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:23:28.71

>>226
江戸時代大ブームやったんやがなぁ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:23:30.27

>>228
草

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:00.19

RPGの天地を喰らう新作作ってくんねえかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:01.10

>>207
幕僚にあって大局で戦略を描けるのが荀一門の二人、戦場で参軍として輝くのが郭嘉であり法正
ってな感じなんやと思う　程昱の参軍て十面埋伏の時くらいしかそういや覚えてないな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:09.10

道教ってやべーよな
なんかふわっとしてるしオカルト満載なのに未だに生き残ってる

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:09.22

>>197
まさか馬鹿と煙は高いとこが好きの語源って馬謖さん？？？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:10.19

>>230
それやとまるで程昱も性格悪いみたいやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:12.26

>>214
三国志はそもそもまともに大軍の行軍できる魏の将がろくにいなくて曹操しか遠征に出れない時点でレベルが低い

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:17.67

王平とかいう孔明の意図を汲むことしか脳がない読み書きのできない雑魚
臨機応変に動いた馬謖を見習え

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:24.92

>>228
水滸伝と名乗りながら項羽と劉邦をパクるという蛮行

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:28.71

馬謖のせいで終わったみたいに言われてるけど、ぶっちゃけ官渡の戦いで曹操勝った時点であとは消化試合なだけだから大して変わらんやろ
街亭で馬謖がまともにやってても蜀が統一する未来なんて見えんし
遅かれ早かれ魏（晋）が統一してた

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:30.52

>>226
そら水滸伝自体評価分かれるからしゃーない
文学者には悉くこき下ろされる大ヒットSF小説みたいな感じや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:36.68

鳳雛と伏龍って天才両方召し抱えたら天下統一も余裕やろなあ……🤤
なお🙄

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:25:01.09

>>232
あれ、物語として見ても上手いわな。散々個人の武勇で優っても負けるの繰り返して読者のフラストレーション溜めてからやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:25:04.17

>>241
司馬懿がいるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:25:12.46

参謀なんか性格悪いのばっかに決まってるｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:25:12.75

>>238
神道と大差ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:25:37.98

>>130
でもお母さんのために剣をお茶にしちゃったよ？

チャッポー

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:26:13.17

>>226
ワイは今でも玉麒麟の家庭崩壊させたの許してないからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:26:18.01

>>223
「丁原はポイーで」
「董卓はポイーで」
「劉備はポイーで」
「曹操様！一生ついていきます！」
残当

なお張遼

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:26:18.46

>>231
まあ確かにそうか
晋がどこまで魏の軍紀を継いでたか知らんけど魏なら裏切った将とか殺されそうやもんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:26:27.97

>>226
封神演義も入れよう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:26:44.01

馬謖は諸葛亮の書生で一番弟子、秘書であり後継候補ナンバーワン
しかも名門馬家の『馬氏五常』で重用しないわけがない
司令官に任命したのもおかしくはない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:26:51.65

泣いて馬超を斬るっていうけど
あの無能は夷陵の前にくたばってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:26:54.73

>>227
強奪球団劉備蜀

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:26:55.36

>>246
これ言ってたシバキって結構ジジイなイメージだったけど劉備と大して変わらんらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:27:02.84

劉備って死に際に馬謖使うなってほ本当に言ったんやろか
普通死を前にしてそんなこと言わんしそんな事言わなあかんほど孔明の馬謖の寵愛っぷりがやばかったんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:27:04.40

>>248
司馬懿て呉に侵攻した時はなんの功績も上がってないやん
江陵で返り討ちにされたりとち狂って舒城防衛の指揮執ってる孫権にすら負けたり公孫淵ぐらいの戦力差が無いと何もできない奴や

**高坂アスカ** ◆ASUKA.uebxEu · 2023/09/08(金) 15:27:08.43

お前ら詳しすぎやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:27:19.29

五虎大将
関羽荊州であっけなく討死
張飛寝てる間に味方に殺される
趙雲劉禅を助ける大失態
馬超ゲームでステータスが高い以外エピソード無し
黄忠年寄りという以外の特徴無し

伏龍鳳雛
龐統軍師なのに敵の罠に引っ掛かりあっけなく討死

馬謖以外もダメダメじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:27:25.58

そもそも馬家の一番優秀な人を死なせたのが悪いんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:27:35.07

6番魏延 ←強そう
4番魏延 ←暗黒の象徴

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:27:35.68

三国志の戦犯代表といえば馬謖が真っ先に挙げられるけどどう考えても一番は夏侯淵なんだよね
あれだけの権限を任された人間が全てを失って真っ二つにされるとかこの時代だと他に類を見ないやらかし
曹操の天下統一が不可能になったのは完全にこいつのせいやしそれまでの功績を全て無に帰すレベルの愚行

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:27:36.92

>>254
曹操なら自分の息子を殺した連中も許したけど子孫はどうやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:27:43.98

結局蜀って脚色がエグすぎて
人材難なのか人材の宝庫なのに使い方ミスって滅んだのかよく分からん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:27:55.05

今の若い人たちって三国志の認知度どの程度なんやろ
キングダムの影響で下手したら春秋戦国時代に負けてる可能性あるんじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:28:04.58

>>244
いやターニングポイントは夷陵の戦いとその前の関羽討伐やろ
曹操が遷都考えてたぐらい呉と蜀が協調していたタイミングまでは可能性あった
もう少し領土削り取った上で曹丕が死ぬまで膠着状態を維持していれば魏の内乱を機に崩せてた

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:28:08.40

>>264
馬良って白眉しか知らんけどなんか有名な功績あるんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:28:22.23

三国志から魏晋南北朝にかけて太原王氏活躍しすぎや
王充、王凌、王渾、王猛、王鎮悪
一方瑯琊王氏は笑

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:28:22.78

張遼とかいうリアル三国無双
演義よりも史実のがエグいのってこいつくらいちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:28:40.03

あれどうもただ登山しただけやなくて一人だけ逃げ出してるみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:28:48.68

関羽は城攻めしたくなっちゃったのか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:28:48.76

>>226
水滸伝はまだマシやろ
紅楼夢はガチで知名度なさすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:28:59.47

劉禅て普通に無能だし馬鹿だよな
孫皓の方が嫌味に数倍返しの嫌味で返すあたり頭いいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:29:04.54

司馬懿ってめっちゃ用意周到に天下取った感じだけど爽が自滅しただけに見える
後単純に長生きが1番

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:29:09.09

>>255
低学歴😓

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:29:30.84

>>263
上二人は士大夫の対応クソなのと部下に対してパワハラ三昧のクソ
下から二人目は勝手に行動して親兄弟死なせたアホ
どうにもならんわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:29:32.87

司馬炎←三国統一しました、1万人のハーレム作りました、ハーレム楽しむために結婚禁止令出しました

こいつが空気な理由

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:29:46.93

>>268
普通に人材難やで
魏でパッとしなかった姜維が数年で将軍になるくらい人材がいない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:29:47.06

姜維とかいう敵の時はやたら強いのに仲間になると弱くなるSRPGのキャラみたいな奴

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:29:47.63

>>273
結局張遼も自分の領内でイキリ散らしてるだけなんだよな
侵攻に出るとなんの功績も挙がらない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:29:48.60

蜀は漢王朝の復興と打倒魏を掲げることで自国の正当性を主張していたから
どんなに国力が厳しかろうが魏に攻め続けるしかない
魏はただ待ち構えて蜀が疲弊していくのを待つだけでよかったから戦いになってすらいない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:29:57.45

>>273
曹仁はすごいよ　あれは鬼よ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:01.64

>>278
長生きしたせいで評価爆下がりした孫権さんがアホみたいじゃないですか

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:07.23

>>210
魏延の問題点は実績がありすぎて誰も制御出来なくなったこと

これを防ごうと似たような例があるが
馬謖が指揮官となった戦いも本来は呉懿が務めるのが適任だった（魏延も賛同するレベル）
しかし、ここで呉懿が実績を積んでしまうと孔明でも手に余る立ち位置に置かなきゃいけなくなる事実があった

内部的なバランスも加味して馬謖に実績を与えたかったが
これが大コケする事態となり有名な登山家の話になるのが皮肉な末路

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:08.07

>>281
もう面白くない時代だから

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:08.64

>>269
言うても20代30代も若い人たちやろ？
PS2やPSP時代の三國無双があるから知名度高いわ
今もアプリのゲームで三国志はめちゃくちゃあるし、普通に認知されてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:11.08

>>260
言ったか言ってないかなんて分からんけど
おびただしい乱世の危機の中で生き抜いてきたおっさんとして
任せちゃならんやつの目利きぐらいは出来たんやないかな

そういう意味で言えば人相感は諸葛亮にはない。劉備の場合実戦で死ぬほどやられてきて身に付いてるが

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:11.77

キングダム軍、劉邦項羽軍、三国志軍のスーパー中華大戦とかふざけたゲーム出ないかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:12.83

>>271
手紙書くのが上手い

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:15.03

亡国の将である姜維が親子ほど年が離れて良家のエリートで超秀才な鍾会の心を煽った構図が面白いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:22.12

>>243
なんならルカブライトの最後は孫子の馬陵の戦いだしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:28.09

中国史ひと通り清まで見ても夷陵の戦いが特殊すぎるわ
それまで大義名分にこだわってきた大国の領主が義兄弟の仇討ちの為に国を賭けて大国に攻め入るとかそりゃ人気出るわって思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:34.14

龐統は死に方がアホすぎてね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:36.27

魏延とか黄忠無双の扱い酷いよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:40.47

>>276
中国人の好みよく分かんねえだよなあ
武侠もんめちゃくちゃ好きやし