【悲報】劉備「馬謖使うのやめとけよ」諸葛亮「う～ん、馬謖重用！w」←こいつｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 14:45:16.21

ホンマに有能軍師なんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:10.19

>>230
それやとまるで程昱も性格悪いみたいやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:12.26

>>214
三国志はそもそもまともに大軍の行軍できる魏の将がろくにいなくて曹操しか遠征に出れない時点でレベルが低い

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:17.67

王平とかいう孔明の意図を汲むことしか脳がない読み書きのできない雑魚
臨機応変に動いた馬謖を見習え

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:24.92

>>228
水滸伝と名乗りながら項羽と劉邦をパクるという蛮行

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:28.71

馬謖のせいで終わったみたいに言われてるけど、ぶっちゃけ官渡の戦いで曹操勝った時点であとは消化試合なだけだから大して変わらんやろ
街亭で馬謖がまともにやってても蜀が統一する未来なんて見えんし
遅かれ早かれ魏（晋）が統一してた

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:30.52

>>226
そら水滸伝自体評価分かれるからしゃーない
文学者には悉くこき下ろされる大ヒットSF小説みたいな感じや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:24:36.68

鳳雛と伏龍って天才両方召し抱えたら天下統一も余裕やろなあ……🤤
なお🙄

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:25:01.09

>>232
あれ、物語として見ても上手いわな。散々個人の武勇で優っても負けるの繰り返して読者のフラストレーション溜めてからやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:25:04.17

>>241
司馬懿がいるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:25:12.46

参謀なんか性格悪いのばっかに決まってるｗｗ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:25:12.75

>>238
神道と大差ないぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:25:37.98

>>130
でもお母さんのために剣をお茶にしちゃったよ？

チャッポー

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:26:13.17

>>226
ワイは今でも玉麒麟の家庭崩壊させたの許してないからな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:26:18.01

>>223
「丁原はポイーで」
「董卓はポイーで」
「劉備はポイーで」
「曹操様！一生ついていきます！」
残当

なお張遼

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:26:18.46

>>231
まあ確かにそうか
晋がどこまで魏の軍紀を継いでたか知らんけど魏なら裏切った将とか殺されそうやもんな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:26:27.97

>>226
封神演義も入れよう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:26:44.01

馬謖は諸葛亮の書生で一番弟子、秘書であり後継候補ナンバーワン
しかも名門馬家の『馬氏五常』で重用しないわけがない
司令官に任命したのもおかしくはない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:26:51.65

泣いて馬超を斬るっていうけど
あの無能は夷陵の前にくたばってるぞ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:26:54.73

>>227
強奪球団劉備蜀

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:26:55.36

>>246
これ言ってたシバキって結構ジジイなイメージだったけど劉備と大して変わらんらしいな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:27:02.84

劉備って死に際に馬謖使うなってほ本当に言ったんやろか
普通死を前にしてそんなこと言わんしそんな事言わなあかんほど孔明の馬謖の寵愛っぷりがやばかったんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:27:04.40

>>248
司馬懿て呉に侵攻した時はなんの功績も上がってないやん
江陵で返り討ちにされたりとち狂って舒城防衛の指揮執ってる孫権にすら負けたり公孫淵ぐらいの戦力差が無いと何もできない奴や

**高坂アスカ** ◆ASUKA.uebxEu · 2023/09/08(金) 15:27:08.43

お前ら詳しすぎやろ…

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:27:19.29

五虎大将
関羽荊州であっけなく討死
張飛寝てる間に味方に殺される
趙雲劉禅を助ける大失態
馬超ゲームでステータスが高い以外エピソード無し
黄忠年寄りという以外の特徴無し

伏龍鳳雛
龐統軍師なのに敵の罠に引っ掛かりあっけなく討死

馬謖以外もダメダメじゃん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:27:25.58

そもそも馬家の一番優秀な人を死なせたのが悪いんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:27:35.07

6番魏延 ←強そう
4番魏延 ←暗黒の象徴

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:27:35.68

三国志の戦犯代表といえば馬謖が真っ先に挙げられるけどどう考えても一番は夏侯淵なんだよね
あれだけの権限を任された人間が全てを失って真っ二つにされるとかこの時代だと他に類を見ないやらかし
曹操の天下統一が不可能になったのは完全にこいつのせいやしそれまでの功績を全て無に帰すレベルの愚行

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:27:36.92

>>254
曹操なら自分の息子を殺した連中も許したけど子孫はどうやろな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:27:43.98

結局蜀って脚色がエグすぎて
人材難なのか人材の宝庫なのに使い方ミスって滅んだのかよく分からん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:27:55.05

今の若い人たちって三国志の認知度どの程度なんやろ
キングダムの影響で下手したら春秋戦国時代に負けてる可能性あるんじゃ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:28:04.58

>>244
いやターニングポイントは夷陵の戦いとその前の関羽討伐やろ
曹操が遷都考えてたぐらい呉と蜀が協調していたタイミングまでは可能性あった
もう少し領土削り取った上で曹丕が死ぬまで膠着状態を維持していれば魏の内乱を機に崩せてた

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:28:08.40

>>264
馬良って白眉しか知らんけどなんか有名な功績あるんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:28:22.23

三国志から魏晋南北朝にかけて太原王氏活躍しすぎや
王充、王凌、王渾、王猛、王鎮悪
一方瑯琊王氏は笑

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:28:22.78

張遼とかいうリアル三国無双
演義よりも史実のがエグいのってこいつくらいちゃう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:28:40.03

あれどうもただ登山しただけやなくて一人だけ逃げ出してるみたいやな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:28:48.68

関羽は城攻めしたくなっちゃったのか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:28:48.76

>>226
水滸伝はまだマシやろ
紅楼夢はガチで知名度なさすぎや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:28:59.47

劉禅て普通に無能だし馬鹿だよな
孫皓の方が嫌味に数倍返しの嫌味で返すあたり頭いいわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:29:04.54

司馬懿ってめっちゃ用意周到に天下取った感じだけど爽が自滅しただけに見える
後単純に長生きが1番

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:29:09.09

>>255
低学歴😓

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:29:30.84

>>263
上二人は士大夫の対応クソなのと部下に対してパワハラ三昧のクソ
下から二人目は勝手に行動して親兄弟死なせたアホ
どうにもならんわな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:29:32.87

司馬炎←三国統一しました、1万人のハーレム作りました、ハーレム楽しむために結婚禁止令出しました

こいつが空気な理由

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:29:46.93

>>268
普通に人材難やで
魏でパッとしなかった姜維が数年で将軍になるくらい人材がいない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:29:47.06

姜維とかいう敵の時はやたら強いのに仲間になると弱くなるSRPGのキャラみたいな奴

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:29:47.63

>>273
結局張遼も自分の領内でイキリ散らしてるだけなんだよな
侵攻に出るとなんの功績も挙がらない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:29:48.60

蜀は漢王朝の復興と打倒魏を掲げることで自国の正当性を主張していたから
どんなに国力が厳しかろうが魏に攻め続けるしかない
魏はただ待ち構えて蜀が疲弊していくのを待つだけでよかったから戦いになってすらいない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:29:57.45

>>273
曹仁はすごいよ　あれは鬼よ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:01.64

>>278
長生きしたせいで評価爆下がりした孫権さんがアホみたいじゃないですか

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:07.23

>>210
魏延の問題点は実績がありすぎて誰も制御出来なくなったこと

これを防ごうと似たような例があるが
馬謖が指揮官となった戦いも本来は呉懿が務めるのが適任だった（魏延も賛同するレベル）
しかし、ここで呉懿が実績を積んでしまうと孔明でも手に余る立ち位置に置かなきゃいけなくなる事実があった

内部的なバランスも加味して馬謖に実績を与えたかったが
これが大コケする事態となり有名な登山家の話になるのが皮肉な末路

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:08.07

>>281
もう面白くない時代だから

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:08.64

>>269
言うても20代30代も若い人たちやろ？
PS2やPSP時代の三國無双があるから知名度高いわ
今もアプリのゲームで三国志はめちゃくちゃあるし、普通に認知されてる

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:11.08

>>260
言ったか言ってないかなんて分からんけど
おびただしい乱世の危機の中で生き抜いてきたおっさんとして
任せちゃならんやつの目利きぐらいは出来たんやないかな

そういう意味で言えば人相感は諸葛亮にはない。劉備の場合実戦で死ぬほどやられてきて身に付いてるが

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:11.77

キングダム軍、劉邦項羽軍、三国志軍のスーパー中華大戦とかふざけたゲーム出ないかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:12.83

>>271
手紙書くのが上手い

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:15.03

亡国の将である姜維が親子ほど年が離れて良家のエリートで超秀才な鍾会の心を煽った構図が面白いわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:22.12

>>243
なんならルカブライトの最後は孫子の馬陵の戦いだしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:28.09

中国史ひと通り清まで見ても夷陵の戦いが特殊すぎるわ
それまで大義名分にこだわってきた大国の領主が義兄弟の仇討ちの為に国を賭けて大国に攻め入るとかそりゃ人気出るわって思う

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:34.14

龐統は死に方がアホすぎてね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:36.27

魏延とか黄忠無双の扱い酷いよな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:40.47

>>276
中国人の好みよく分かんねえだよなあ
武侠もんめちゃくちゃ好きやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:42.55

曹叡も全振りできるぐらいだし有能だったのが致命的よな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:52.95

>>255
この括りでなんで封神演義？
四大名著で紅楼夢か四大奇書で金瓶梅やろ
教養ないんか？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:57.30

文盲「やれやれだぜ…」

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:59.38

泣いて片岡を斬る

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:30:59.59

>>278
司馬懿は曹丕曹叡が早死しないか曹爽が大人しくしてたら魏の名将として生涯終わってたと思うわ
息子の師と昭はしらん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:31:05.24

>>261
その公孫淵の役目を果たしてるやん
一戦線の敗北なんて曹操でも普通にやってることだし当然他の時代の将でも同様

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:31:08.21

>>276
海外のラブコメは普通流行らんからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:31:10.70

>>282
それは名士が貴族化してたからじゃないの

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:31:12.65

>>271
この時代は名門の出を重用したら芋蔓式に有能な人材を確保できて勢力が拡大出来たんやろ
魏の荀彧も名門やったしね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:31:34.69

でも期待の若手がドラゴンズを7回2失点くらいで抑えたらおっ？て思うやん？
馬謖はうっかり南蛮ドラゴンズ戦で活躍しちゃったから

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:31:37.33

後の世に一番影響力あったの曹植か？

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:31:53.64

右上で産まれた奴らが最終的に左下で国興してるの草

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:31:57.28

>>266
これは本当にそう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:31:59.70

>>287
実際早死して得する部分はあるよな
玄宗とか50くらいで死んでたら太宗並の名君扱いやで
逆に晩年既に怪しかった太宗が長生きしてたら玄宗みたいにやらかしてた可能性は十分ある

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:32:15.11

餓竜鳳雛

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:32:36.73

>>310
色んな法作った陳群やろ
戦犯ともいう

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:32:39.87

>>270
ワイもこの辺りまではワンチャンあったと思うわ
関羽ってマジ戦犯よな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:32:49.32

まあ蜀に人材がいなかったってのも大きいかと
有望な人材がいないから馬謖を使わざるをえなかったんや
野球に例えるなら層が薄すぎて大して実力もない若手を絶賛して使わざるをえなかったんや

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:32:50.89

>>310
陳羣じゃね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:32:55.39

>>271
髭と囲碁を打ってた

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:33:00.51

>>299
大学のときに中国人留学生に横山三国志持ってきて読ませたらめっちゃ楽しんてたわ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:33:17.09

>>271
呉への使者となった時の手紙の草稿が素晴らしくて孫権に厚遇されたのと
呉侵攻の際に武陵蛮を引き入れたくらいしかしっかりした実績ないな
あと孔明と義兄弟の契り結んでたんじゃないかくらい

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:33:22.84

何だかんだで読者視点だと劉備が凄過ぎるからな
中国大陸の端～端まで移動して全勢力の主要人物と接点があるから追っかけるだけで三国志や

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:33:31.36

>>305
まず曹操からして軍を率いる事が出来るってだけで呉には全敗やし史上で見たらしょぼい指揮官やしな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:33:35.90

>>266
夏侯淵の首取って張コウ取り逃した時に劉備は張コウ逃したのに激怒したらしいな
なお当たりだった模様

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:33:37.09

晋が人気ない理由わかったわ
みんな性格悪いんだわ
唯一の良心が司馬孚

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:33:38.79

>>306
源氏物語とかも海外ではなにそれなんかな

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:33:40.21

>>317
ドラゴンズ…

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:33:42.58

前漢の武帝も末期はヤバい暴君だったらしいし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:33:44.42

>>310
それはまあ曹操やろ
孫子の兵法書だって曹操がまとめたのが現代にも伝わってるわけやし

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:33:45.62

あの時代って万年飢餓やったらしいし食うものに困らん上級たちの子どもが武将として活躍しそうなもんやけど
そうではないのね

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:33:48.48

>>278
曹真やら曹休やら夏侯尚が早死しすぎよな
この三人が長生きしてたら司馬懿とか全然

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:33:59.13

司馬懿「麒麟児が生まれていたか…」
ここすこ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:34:17.46

>>310
九品官人法を整備した陳羣か、孫子の兵法書を要約してそれが日本にまで広がった曹操か

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:34:20.05

>>310
普通に曹操じゃね
孫子をまとめるというスーパープレイ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:34:38.08

>>287
その人年老いる前から色々やらかし自体はあるからね
耄碌してからはさらにひどいことやってるけど

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:34:57.11

三国志って日本史よりも人気だろ

日本も戦国時代や幕末とか人気やのに、なんで特定のコンテンツとしてはヒットしないんやろな
源氏物語のほうがまだ人気やろ

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:35:04.48

劉備は義の人！(同族から2回も国を奪い取る)

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:35:41.83

>>282
横浜に大和がFAしたようなもんか

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:35:45.53

>>336
織田信長が1つのコンテンツとして擦られまくってるやん

**それでも動く名無し** · 2023/09/08(金) 15:35:45.85

>>324
昔からチョウコウの強さを生で観てたからな
逆に夏侯淵は実はたいしたことないと思ってたらしい